Pourquoi le PvP a-t-il disparu ?

Pour revenir au fait de jouer "entre nous", le défi Diabolique d'hier était un bon exemple de comportement contradictoire.

A la sortie de défis incarnés foirés, il y a souvent des prises de chou entre membres de la ligue -normal - certains étant légitimement déçus de ne pas avoir réussi, d'autres disant plutôt "nan mais on est sur un jeu, c'est pas grave, on découvre". Deux points de vue qui se comprennent complètement : un lead ou un simple joueur qui connaît bien le défi n'a plus à le découvrir et a envie de le réussir. D'un autre côté, un joueur qui ne le connaît pas ne cherche pas forcément à gagner du premier coup mais à comprendre comment il fonctionne, ce qu'il faut faire et ne pas faire, pour à terme le réussir régulièrement.

Dans ces cas-là par contre, on pourrait s'attendre à ce que des joueurs "qui veulent découvrir" ne se reposent pas sur des leads qui ont passé ce stade depuis longtemps, prennent des initiatives et lancent plus souvent des défis peu joués (MoM, TPN etc.) sans forcément chercher la top efficacité mais pour se rôder. Bon après je comprenne que "venez, on essaie MoM mais on va pas forcément gagner" ça soit moins sexy que "[lead connu] : défi MoM en partance, 2 places dispo"

Mais hier soir, lorsque electroflam a lancé un Dilemme de Diabolique "en mode test", où étaient tous les joueurs frustrés de n'avoir pas pu participer aux sessions de la veille ? Où étaient tous les défenseurs du "nan mais on est sur un jeu, on est là pour s'amuser, stop la course à la performance quoi" ? On est resté 4 dans la ligue pendant un moment, et petit à petit, c'est venu, pour péniblement atteindre les 10 personnes. Sur 16 maxi.

Il était assez tard, Ispahan, quand ce défi a commencé et en pleine semaine. Je crois que les choses auraient été différentes en lançant le défi à 21h. Il ne faut pas trop caler les disponibilités des joueurs sur les nôtres (surtout les nôtres !). Et puis, quand tu regardais les niveaux 50, beaucoup étaient en groupe en train de faire les SA de DA. Pas étonnant.

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Originally Posted by Judo_X je ne veux pas relancer le sujet sur les défis, mais pour beaucoup, farmer CAC et Lambda leur suffit (certes je leur laisse), mais pourquoi ne voit-on personne se prendre par la main et lancer ça un soir ? et je garantis que ça ramènerait (avec une bonne publicité bien sur), plein de monde quotidiennement !

C'est assez vrai. Personnellement, je pense que je serais maintenant capable d'encadrer un CAC ou un Lambda. Pour les autres défis, pas encore, quoique j'ai fait chacun plusieurs fois.

Mais le phénomène n'a rien de très mystérieux. Il y a toujours peu de monde qui se sent prêt et/ou qui a le goût pour "diriger" et c'est partout pareil. D'autre part, les défis sont assez impressionnants étant donné leur difficulté technique. C'est une autre affaire que de lancer une TF avec huit personnes. Enfin, il y a un côté "cercle vicieux" dans les défis : lorsqu'on s'y présente la première fois, on apprend "qu'il vaut mieux être +1". On monte donc son Alpha. Puis on retourne aux défis et là on apprend "qu'il y en a marre de CAC et Lambda, on va plutôt faire MoM et on recrute des 50+3". Mais comment devenir +3 si on ne participe pas aux défis ?

Je n'ai pas vécu cette situation parce que j'ai eu la chance ou plutôt l'ancienneté nécessaire pour me glisser dans les ligues mais pour un nouveau joueur, qui a peu de "relations", c'est assez rebutant.

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et puis pour ce que tu avances sur le canal Aide, celui de Vigi me fait horriblement peur ! je suis passé sur Virtue et Freedom : ils se servent vraiment du canal Aide comme un canal global : nombre de TFs, défis et autres missions sont lancés via ce canal ! mais alors sur Vigi ... ouch ! RDG ...RDG... RDG... RDG... mission... RDG... RDG... RDG.....

Je joue aussi sur Freedom et mon expérience ne recoupe pas vraiment la tienne. Ça donne :
Blaster lvl 15 lft
Dom lvl 21 lft
Lf sewers blueside
Scrapper lvl 4 lft
LF PL - farming AE
etc.

et de temps en temps, une offre pour une TF, un défi, un groupe de missions, tout cela avec un message toutes les 10 secondes. Ma conclusion, c'est que Freedom est très peuplé mais que la majorité des participations sur le canal Aide, c'est de la part de joueurs isolés qui cherchent un groupe, de joueurs qui font le défi des égouts et de joueurs qui cherchent du farming.

Vu ce que tu penses du canal Aide, je me demande si le mieux ne serait pas que tu le coupes parce que tu ne supportes visiblement pas ce qui s'y lit. Au début de l'AE (le jeu n'était pas en F2P), on recevait annonce sur annonce pour farmer. Les devs ont inventé le défi des égouts qui réunit les nouveaux joueurs, et permet une montée rapide en niveau au début, et ça marche sur tous les serveurs.

Il y a des andouilles et des gamins parmi les nouveaux joueurs ? Et alors ? (Il y en a toujours eu en plus ! ) Il y a aussi des gens qui adorent le jeu, qui s'expriment de manière plus ou moins adroite, qui ont monté leur perso de manière improvisée, qui se sont abonnés ou qui vont le faire, et qui sont à peu près la seule chance pour qu'on ne soit pas trente niv. 50, toujours les mêmes, à faire les défis ou les TF. Et puis il y a tous ceux qui lisent le canal Aide sans faire de commentaires : quelle image vont-ils avoir de la communauté ? Accueillante et sympathique ou désagréable et élitiste ? C'est un enjeu, à mes yeux.


Petite anecdote (pour qu'on ne me prenne pas pour un bisounours) : dans une TF avec des copains, je groupe un nouveau joueur. Il réussissait avec son tank à nous mettre en danger en n'attendant pas les contrôles et en ramenant des groupes de mobs des alentours. Après plusieurs morts, je lui signale une fois, deux fois, et je lui dis que s'il continue à nous mettre en danger (alors qu'on recrute un tank pour qu'il nous protège !), il ne va pas rester dans la TF. Il a pris la mouche, il est parti. Mais aujourd'hui, je le vois en défi et il a l'air de bien se comporter. L'espoir fait vivre.

J'avoue ne pas avoir regardé quelle heure il était hier soir La session de la veille était aussi planifiée en interne, ce qui permettait à plus de joueurs d'être au rendez-vous. Après, elle se déroulait aussi en semaine, juste après le lancement du nouvel épisode, un moment où a priori plein de monde a envie de se jeter sur le nouveau contenu. Les circonstances n'étaient donc pas tout à fait les mêmes, mais elles se ressemblaient quand même beaucoup. Et là où on devait refuser des gens la première fois, on galérait à en trouver assez pour lancer le défi la seconde fois.

Encore une fois, permets-moi de te dire que les circonstances ne sont pas comparables.

Outre l'effet de nouveauté dont tu parles toi-même, et le fait que le recrutement ait d'abord été fait en interne, les défis étaient dirigés par Atmox avec l'objectif d'obtenir les insignes pour le "Master of ...". Tous les chasseurs d'insignes ne pouvaient qu'espérer y participer (dont moi !). D'autres joueurs ont lancé le défi de leur côté.

Hier, bien plus tard, il restait ceux qui n'avaient pas pu y participer la veille (puisque tu m'as dit qu'on n'était que deux dans la Ligue à avoir déjà fait le défi).

Cela montre plutôt ce que j'ai dit plusieurs fois : nous sommes un petit cercle (assez fermé) de trente-quarante joueurs qui font les défis.

Hum je sais que tu ne partageras sans doute pas mon avis, mais je préfère le bon vieux dicton: à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Bon pas toujours mais je préfère un défi ou on en a chier mais intelligemment que de dérouler sans âme.

QR : Je suis plutôt d'accord avec Carbo et Monsieur Pata pour les raisons techniques de l'épisode 13.

Sinon je pense aussi que le PvP a disparu car, contrairement à d'autres aspects du jeu, il n'a pas été renouvelé. Franchement, même les bâtisseurs de base (dont je fais partie hein) ont eu droit à leurs petites amélio QoL.

Le PvP de City reste le même : pas de buts, d'objectifs (Attaque/défense, capture the flag par exemple), juste quelques zones (en fait je pense surtout à VR) où les joueurs se font face en espérant l'équilibre des camps. Les arènes aussi mais bon, y a pas plus de finalité non plus.

La mise en place de récompenses PvP aurait pu être mieux pensée : de l'expérience pour pouvoir monter de niveau en PvP (ça remplirait peut-être les zones bas niveau), un système de Merits PvP (kills, objectifs atteints, points de soins distribués, ou points de def/res pour les AT supports boubous...etc) avec lesquels on pourrait accéder aux amélio PvP UNIQUEMENT par ce biais ! (et pourquoi pas acheter quelques améliios PvE ou Points de Market).

Certes ça ne serait pas parfait mais plus intéressant que le système actuel.

Mais voilà, le système de récompense PvP only a été mis en place comme on le sait et en plus, ça choque et il a fallu les rendre disponibles en PvE (pourquoi, je me le demande encore) enlevant tout possibilité d'attirer des gens en PvP.

Pour la partie incarné : gagner de l'XP incarnée en tuant des joueurs incarnés (hein La Clef ) à un rythme qui rendent le but intéressant mais difficilement farmable (les timers de drops sont déjà en jeu).

Pour la partie zone : une zone Warburg lvl 50, une VR avec environnement qui change, une zone Episode 12 ou une zone prétorienne qui fait tout ça (pour le RP ^_^).

Voilà quelques idées qui pourraient relancer le PvP, si il y avait vraiment une volonté des devs sur cet aspect du jeu.

+1 : en faveur d'un PvP en adéquation avec le système d'incarné.
On loot bien des io PvP, pourquoi pas du stuff nous permettant de continuer notre incarnation (sur des joueurs étant totalement ou partiellement incarnés).

Tu loot des fragments en PvP que tu peux convertir en fibre , que tu peux convertir en matériaux blanc ou jaune que tu peux ensuite convertir en rare que tu peux convertir en très rare qui du coup peux te donner tes incarné T4.

C'est sûr c'est très long mais c'est possible

Ca pour être long ...
On parlait d'un système à dimension plus "jouable", d'aucun diraient plus "humaine".
Mais bon, c'est vrai qu'avec le FreeToP(l)ay ... Faut pas s'attendre à des mirâcles !

Négatif.
Il fallait comprendre : lorsque l'on joue, avec dans l'objectif d'arriver à faire quelque chose de nos personnages, on finit par essayer de les rendre les plus efficace possible.
Je rappelle que City of Heroes a toujours encouragé le rerolling et ce, depuis le début.
Le système d'incarné, avec le type de jeu (le farm) qu'il impose et le rythme de jeu (quasi non-stop) qui va avec, va à l'encontre même du rerolling.
Non mais vous croyez vraiment qu'après avoir monté notre personnage principal, avoir sué sang et eau, avoir passé des heures et des heures de temps de jeu dessus, on va vraiment vouloir aller nous retaper la mission à monter nos autres personnages ???

Le format actuel d'incarnation c'est la mort du rerolling. AMHA.
C'est aussi creuser un écart trop important entre les joueurs casuals et les No-Life.
On va me dire que bien sûr avant, on farmait déjà, que les io violettes et PvP existent et qu'elles allongent elles aussi le temps que l'on doit passer en jeu pour les obtenir...

Négatif : toutes les améliorations sont échangeable, vendables, donnables.
Ce qui, AMHA, permet de maintenir l'économie In Game et bien sûr contribue à sauvegarder l'entraide entre les joueurs.

///Fin du HS par rapport au sujet initial : "Pourquoi le PvP a-t-il disparu ?" ///

Samedi soir on a fait les 7 défis d'affilés, ma brute est passer direct 50+3, alors ok je suis pas en T4 de partout et j'avais fait les sa de DA, mais bon j'estime que c'est pas exactement la mort d'incarné une dizaine voir une vingtaine de personnages dans ces conditions...