Super-groupe Mode OFF
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Il me semble avoir aperçu dans City of Heroes un meta vilain dont le nom est "Envoyé des ténèbres" ce qui me semble avoir une forte conotation religieuse ainsi que sectaire
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Euh, là pour le coup, même moi qui aime bien chercher la p'tite bête, je trouve ça tiré par les cheveux. le monde des ténèbres n'est pas forcément celui de l'Enfer.
Tiens, tant que je parle de chercher la petite bête... Midoh a dit "Nous sommes dans un jeu, prenons les références de son univers, pas de la vie réelle"... ben c'est vrai quoi les gars, puisez dans l'univers du jeu, qui n'a vraiment rien, mais alors rien à voir avec la vie réelle, la preuve avec l'histoire de Paragon City qui nous parle de la guerre de Sécession, de la crise de 1929, de Pearl Harbour, de la guerre contre les Nazis, de l'ONU...
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il y a aussi un gang nommé les tsoo composé exclusivement de personnes d'origine asiatique tout comme une certaine famille dont les description sont souvent (pour ne pas dire integralement) à conotation italienne, cela me semble relevé d'une certaine forme de racisme...
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Sans oublier les Loas, déformation Lwa, qui chez les vaudouisants représentent les entitées superieures
en tt cas "les fils de satan, boudha ou jehova" me dérange moins "Les Mercenaires de ParagoRn"
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Euh, là pour le coup, même moi qui aime bien chercher la p'tite bête, je trouve ça tiré par les cheveux. le monde des ténèbres n'est pas forcément celui de l'Enfer.
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A4h00 du mat ca ne me semblait pas aussi tiré par les cheveux (en plus si tu es catholique, le monde des ténèbres fait référence à l'Enfer).
En fait je pensais qu'il y a énormement de chose qui pourrait déranger des gens en fonction de leur vécu, et que tant que ce n'est pas fait dans un le but de provoquer ou choquer, il devrait y avoir une certaine tolérence.
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Tiens, tant que je parle de chercher la petite bête... Midoh a dit "Nous sommes dans un jeu, prenons les références de son univers, pas de la vie réelle"... ben c'est vrai quoi les gars, puisez dans l'univers du jeu, qui n'a vraiment rien, mais alors rien à voir avec la vie réelle, la preuve avec l'histoire de Paragon City qui nous parle de la guerre de Sécession, de la crise de 1929, de Pearl Harbour, de la guerre contre les Nazis, de l'ONU...
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La 5eme Colone était d'origine Nazi et a été transformé en Conseil il me semble au moment du lancement en Europe.
Exact, justement pour ne pas choquer ici... Etonnant d'ailleurs comme là-bas ça ne les gêne pas d'utiliser des mobs nazis, alors qu'ici on chipote pour un petit Satan... Je pense que si on utilisait des cagoules blanches pointues du haut, ça ne leur ferait pas trop plaisir...
Ah, et puisqu'on en est à la religion, dans Croatoa il y a des citrouilles géantes crucifiées, me dites pas que c'est un hasard
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La 5eme Colone était d'origine Nazi et a été transformé en Conseil il me semble au moment du lancement en Europe.
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En tout cas, sur le site français, dans la partie "historique" de Paragon City, il est explicitement fait référence à des éléments du monde réel (et les Storm Korps y sont décrits comme "l'unité de super-soldats nazie").
Donc, l'argument "N'utilisez pas le nom de Satan, il vient du monde réel, utilisez plutôt les éléments de l'univers du jeu" ne tient pas, le jeu lui-même étant bel et bien ancré dans "notre" monde (même s'il est revu et corrigé à la sauce science-fiction/super-héros), avec des références à l'Histoire réelle (comme les guerres).
Mob du freakshow croisé : Zappa-tistah...
Ca serait pas un mouvement révolutionnaire existant ça ?
Mais non voyons, ce sont simplement des fans du leader des Mothers of Invention
Quand même, déjà que je trouvais ça moyen d'embéter les gens pour des raisons de copyright vaseux, là ça devient n'importe quoi.
Le respect ça marche dans les deux sens, le mininum serait quand même de contacter la personne avant de se plaindre au GM (s'il y a eu dénonciation).
Et puis j'ose espérer que seul une minorité de joueurs s'arrête sur les noms des persos ou des SG's, de façon générale je ne nomme pas mes persos en me demandant s'il y a quelque chose de choquant dans leur pseudonyme.
Bien etrange quand meme , moi j'aimerais bien que les GM donne la raison veritable ( si il y en a une ).
Bon personnelement moi mon perso s'appelle Diable car en temps que controleur des illusion me suis dit tien un peu comme l'associé du diable des illusion , enfin bref c'est pas pour autant que je suis satanisque , enfin je trouve un peu ridicule dans un jeu de s'arrété sur des chose aussi comment dire...bah je vois pas se que sa derange c'est un jeu. Genre Doom a certain moment il y a des symbole style satanique etc sur les murs, sol, c'est pas pour ça qu'il y a eu des plainte?
Bon enfin c'est des Gm on changera pas se qu'ils ont deja fait lol.
Eu je vous critique pas les GM mon perso est lvl50 eu j'espere juste qu'un jour je vais pas recevoir un mail du meme genre surtout que j'ai ce perso depuis le debut , alors me retrouvé en genericbidule , eu la je crois que sa irais vraiment mal, tres mal . ( erf j'ai utilisé le mot "mal" le mal on va dire c'est satan etc aie y aie y aie )
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Genre Doom a certain moment il y a des symbole style satanique etc sur les murs, sol, c'est pas pour ça qu'il y a eu des plainte?
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Pô besoin d'aller si loin ... regarde les murs ds la mimi d'Infernal ou ds tt autres mission "épines".
Il est marrant de voir que des que les religions entrainent toujours des debats aussi "violent". Même si je trouve que supprimé le SG à cause de ca reste assez dur, je peux comprendre les Gm. "Fils de Dieux", "Fils de Satan" je dirais même combat car on à beau proner la liberté de culte et blabla dans les faits c'est loin d'être le cas surtout en France. Donc pour evité tout prôblème autant les prendrent à la source. Je mentionne rapidement le cas de ce SG sur CoH serveur US qui pronais la Foi de Jesus sur ses forums et dans le jeux... Normalement ils ont été virés, j'ai pas vérifié depuis.
Maintenant le plus dur est de creer une limite car si on supprime Satan alors il faut aussi supprimer Lucifer, Belzebuth et surtout Lilith qui est en fait le "vrais" diable pour beaucoup.(premiere femme crée par Dieux à son image mais qui ne lui "obeissait" pas donc chassé de l'Eden. Elle ce vengea en enfantant les démons... cf religion Judaïque si je ne me plante pas et comparaisont des ages des religions )
Dans tout les cas ca fera toujours râler, moi le premier car mon nick peux aussi y passer le jour où un colloque decidera que les enfers ca ce raproche de trop de religion et que c'est subversif .
Ce qui serait bien c'est d'avoir des le debut une liste de nom à "oublié", ca eviterais les grandes désillusions et les colères fort compréhensibles.
Pour ce qui est de la 5th Colonne, je regrette aussi sa disparition dans le sens où son histoire était vraiment bien monté et puis je suis fan d'Indiana Jones, à qui je pensais à chaque fois que j'apprenais un peux plus de leur histoire. Mais voilà outre les prôblème lié au nazisme et son image, je viens d'apprendre via une mission que Lord Recluse est un ancien membre du Conseil pendant les années 30... Donc surement à la base, un ancien 5th Colonne donc un ancien nazi vu l'époque... Et ca le fait pas d'avoir un Super-Vilain ex-nazi figure de proue d'un jeux. Ca à dut faire partis des raisons du pourquoi de la disparition de la 5th.
Allez courage, remonte un sg avec tes amis, trouvé juste un autre nom, vous laissé pas abatre pour si peux .
Mes 2 infamies.
Ps: au fait il y aurai pas une histoire de copyright? <=Joke
Tout ca me fait quand même sourire. Certes je ne suis pas croyant même très loin de là mais on est quand même dans un jeu, un MMORPG (JE vous traduit pas les lettres) même, où on joue de plus un vilain ...
Puis ce jeu est sur le continent américain si je ne m'abuse, où la religion catholique (Dieu, Satan et tout le toutim) est officielle, pour preuve : ici
La raison invoquée dans le mail envoyé à Satan Junior c'est "le Super-Groupe dont vous êtes le leader constitue une violation envers les règles et accords préalables que vous acceptez avant de rentrer dans le jeu".
Une accusation assez grave... et très discutable à mon sens. Si l'on regarde les fameuses "règles de conuite" que l'on accepte avant de rentrer dans le jeu, je ne vois pas laquelle viole son groupe par le simple fait qu'il s'appelle "Les Fils de Satan".
La règle numéro 14 interdit de faire partie d'un groupe fondé sur une idéologie "anti-religieuse" (entre autres) ; un groupe qui s'appellerait "les bouffeurs de curé" ou "les brûleurs de bibles", je veux bien qu'il soit considéré comme "anti-religieux", mais "Les Fils de Satan", c'est de l'abus...
Le personnage de Satan fait partie de la religion chrétienne, le satanisme est une religion... et même sans aller dans ce genre de considérations, se nommer "Fils de Satan" est une chose, ça n'implique pas forcément que le groupe cherche à véhiculer une quelconque idéologie. Mon personnage de Super Enclume n'est PAS une incitation à devenir forgeron... "Enclume" c'est son nom, c'est tout, pas un mode de vie qu'il cherche à faire partager au reste de la communauté de CoH
Si l'on estime que Satan n'a pas sa place dans le jeu parce qu'il est anti-religieux (ce qui est faux à la base, mais admettons que NCSoft ajoute une règle numéro 14bis, "Satan c'est ****"), il va falloir virer du jeu les symboles sataniques qui y sont présents.
Au passage, on peut virer les zombies du jeu aussi ; ressusciter les morts est une offense à Dieu après tout
Si l'on estime que c'est la religion dans son ensemble qui n'a pas sa place dans CoV, il faut renommer les "Inquisiteurs", renommer "Cap au Diable"... et modifier les règles de conduite, qui interdisent les groupes anti-religieux mais pas les groupes religieux.
Je serais curieux de savoir combien de plaintes exigeant le retrait du groupe "Fils de Satan" ont été reçues par les MJ... Ca m'étonnerait qu'elles aient été si nombreuses que ça et c'est triste de penser qu'une poignée de lobbyistes suffit pour entraîner ce genre de condamnation sans procès. C'est triste pour les joueurs qui se savent ainsi à la merci de sanctions prises à leur sujet sans leur laisser la moindre possibilité de se défendre, et c'est pas très bon pour NCSoft qui, comme je le disais dans ma première intervention sur ce sujet, ouvre ainsi la porte à toutes les plaintes possibles et imaginables sur le thème "Je suis choqué par tel ou tel aspect du jeu, faites-le disparaître".
D'ailleurs ton avatar me fait penser à un catcheur, "sport" où tout est faux, truqué, et où on montre de la violence (même simulée)... Ca me choque, je veux plus le voir ^^
Je plaisante, bien sûr, mais si je regarde la liste des S de CoH ET de CoV, et que je joue mon chieur, y'a pas mal de plaintes à porter...
Et comme le rappelle si justement Yunque, le nombre de références satanistes dans le jeu est quand même assez important, juste un exemple qui me vient, le tatouage des Hellions représentant une tête de bouc dans un pentacle... Mobs qui, comme par hasard, ont des chefs "Damnés" qui maitrisent... le feu... Si c'est pas satanique, je vois pas...
Et effectivement, c'est assez surprenant d'entendre "prenez des éléments du jeu, pas de la vie réelle" dans un jeu qui possède des références à l'histoire des USA (majoritairement) et des éléments satanistes (les fameux Hellions, le Cercle des Epines avec ses Démons et autre "Emissaire (ou Invoqué) des Ténèbres", entre autre)
Et de se dire que tout un SG, avec tout ce que ca peut représenter en boulot derrière (site, achat du nom de domaine etc...) peut être démoli en une fraction de seconde comme ça, avec des pretextes discutables, justement sans pouvoir en discuter... C'est triste quoi...
Comme tout le monde je trouve ceci assez dommage.
Perso j'irais meme jusqu'a dire déplorable, c'est interdit moins de 16 ans, ca s'appelle City ov villains, il faudrai voir peut etre à laisser une certaine liberté aux joueurs de s'exprimer et de se nommer comme il le veulent tant que ca ne devient pas réellement choquant (style tout ce qui à trait au racisme...) ou vulgaire :-/
Puis bon ce qui me gène c'est le "quelques personnes dénoncent donc on virent" Si on comprend bien le fait qu'une poignée de personne aux idées particulièrement étriqués se plaignent suffit à détruire le tripe et le travail de tout un SG (on rappel au passage qu'un SG pour aller jusqu'a 75 membres, no comment).
Ca veut dire quoi au final, que si un jour une personne n'aime pas le fait que mon perso s'appelle l'ombre de lamort (attention incitation au meurtre ! ) on va me le retirer sous prétexte "on a eu des plaintes" ? Dans ce cas là que font les GM des gens se plaignant de cette décision ici, ok on a pas usé de la fonction dans le jeu pour se plaindre mais ca revient au meme au final. Des joueurs pas content/déçu. ET les GM devraient quand meme pouvoir accepter le fait que s'appeler les fils de satan meme si c'est de mauvais gout, dans un jeu où on incarne un super villains n'a rien de choquant.
Enfin ce n'est jamais que mon opinion apres tout, et j'aime pas critiquer le boulot des autres en général mais là...
Attendez que Famille de France prenne quelques abonnements à CoV et on va transformer le jeu en City of Oui - Oui ...
Sinon pour repondre à Nous_Deux, dans mon cas Hells est un prénom donc il n'y a pas de problème d'orthographe. De plus la traduction legerment modifié de Ange de l'enfer n'est pas protéger en Europe (uniquement aux US je crois).
(uniquement aux US je crois) "buzzz" Monsieur Barger à protèger ce nom internationalement ... pô seulement aux states. En france aussi tu peux avoir des problèmes pr usages de ce nom, mais bon ds le cadre d'un jeu, ça ne posera pô de problème, ils sont moins chiant que chez Marvel, s'est protèger, je te l'affirme ...
Un passant dans CoV m'a dit : " Arachnos est né des cendres des fascistes de Mussolini" Si je me souviens bien, c'étaient pas des gentils eux...
Effectievemnt Nous_Deux, je blaguais dans mon post sur le copyright mais on viens de me dire que Satan est déposé et ne peut être utilisé sans concentement blabla blabla....
Hallucinant quand même... Je sais pas si ca à un rapport avec le cas présent mais déposé le nom de Satan en Europe c'est.... fort...
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Ca veut dire quoi au final, que si un jour une personne n'aime pas le fait que mon perso s'appelle l'ombre de lamort (attention incitation au meurtre ! ) on va me le retirer sous prétexte "on a eu des plaintes" ?
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Euh mon perso s'appelle Death Shadow ce qui, à peu de choses près, se traduit par "l'ombre de la mort". J'ai jamais eu de problème sur mon nom et en plus mon perso est dans CoH.
moi je m'intéroge sur une chose, que'ce qu'un mec qui trouve le nom "les fils de satan" scandaleu fout sur CoV, non parce que franchement, si je ne m'abuse, on jou bien un méchant non ? ça devrait les choquer aussi non ?
Quand a l'excuse de l'anti-religion, ce n'en est pas une, il existe bien une religion satanique (une secte je dire) donc ce n'est pas de l'anti-religion, c'est pas comme si ils avaient nommer leur SG "A mort jésus" ou encore "Dieu en slip de bain" (quoi que c'est marrant ça ^^.. euu.. bref, désolé les catholiques, quand je délire faut pas faire gaffe ^^).
Bref, tout ça pour dire, avant de dire, c'est de l'anti-religion, il faudrait déjà définire l'anti-religion.
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Oula death ... ne t'arrête pô à un post ... on ne dit pô qu'il y a eu plainte sur "l'ombre de la mort" mais qu'à ce rythme, ça pourrait arriver.
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J'ai juste dis que je n'avais jamais eu de problème avec ce nom (on est 2 à le porter à un espace prés) alors que je joue depuis longtemps, que je suis Lvl 43, et que mon perso est un SH.
Bref on m'à jamais rien dis sur CoH alors je vois pas pourquoi on dirai quelque chose sur CoV.
Pour en revenir au problème de base (le nom du SG "les fils de Satan"), à mon avis, ce genre de plainte ne peut venir que d'une bande de guignols xénophobes comme Famille de France (appellé Fromage de France depuis la sortie de GTA).
Si on devai tenir compte de leur avis, même le 1er Super Mario serai interdit en France parque écraser les champignons, les tortues, les poissons et j'en passe, pour eux c'est de la violence gratuite.
Alors pour un SG qui s'appellerai "le 3e reich", le bannissement semble logique (du moins à mon avis). Par contre bannir "les fils de Satan", c'est un peu pousser la mémé dans les orties, même si le nom est un peu chaud quand même.
Après tout est une question de point de vue (Obi Wan Kenobi: L'Empire contre Attaque)
Il me semble avoir aperçu dans City of Heroes un meta vilain dont le nom est "Envoyé des ténèbres" ce qui me semble avoir une forte conotation religieuse ainsi que sectaire, il y a aussi un gang nommé les tsoo composé exclusivement de personnes d'origine asiatique tout comme une certaine famille dont les description sont souvent (pour ne pas dire integralement) à conotation italienne, cela me semble relevé d'une certaine forme de racisme...
Cela me choque... pas tant que ca, ce n'est qu'un jeu, pourtant selon vos critères je serais en droit de vous demander à ce que cela soit changé.
Quand à la différence entre mythologie / religions / sectes, là tout est une question de point de vue, une religion reconnue aux USA est considéré comme une secte en France.
Certaines personnes (dont moi) ne vois pas de différence entre une religion et une mythologie (j'ai suffisament évoqué la mythologie chrétienne avec ma grand mère pour la faire enragée) si ce n'est le nombre de pratiquants car la base est identique il s'agit d'histoires et de phenomène non prouvés.
Sinon pour répondre à la question me concernant, je ne suis pas sataniste pas plus que croyant et en conséquence je pourrais être choqué par bien d'autres sujets ou noms présent dans ce jeu (drogue, violence, aggression, incendie volontaire, etc...).