de mémoire les "sons of diablo" (fils du diable) existe sur CoH ... et si je ne me trompe pô le fondateur se nomme diable
[je ne balance pô, je constate ...]
je remercie la plupart sur leur indirect soutien dans l'incompréhension de la sanction des Fils de Satan !
Je suis supris qu'aucun admin du forum ou autre n'est pas posté et donné son avis, peut etre est-ce devenu un sujet sensible !
Purtant je voudrais bien comprendre un peu plus les raisons de la radiation.
Comme l'a dit El_Yunque qui a si bien décortiqué le sujet, il est vrai que la radiation sur le nom en lui même est assez léger !
Pour info à part, j'ai fais quelques recherches et je me suis rendu compte qu'un comics s'appelait "Sons of Satan" 
(je n'étais pas au courant quand j'ai crée le super groupe)
Enfin s'il y a eu vraiment des plaintes, je voudrais bien connaître leurs arguments !
Jaurais même tendance à dire que les GM ont contractuellement lobligation de te répondre.
Je mexplique très schématiquement mais pour vous donner les grandes lignes de ce qui constitue, à mon sens, la réalité juridique de la situation.
Mon propos nest pas ici dabonder pour ou contre NC Soft, mais juste de réagir face cette attitude de certains GM (jinsiste sur le « certains », la plupart des GM que jai rencontré étaient fort aimables et serviables), que je qualifierai de « GM silencieux », qui est dénoncée par la communauté depuis de nombreux mois et qui, visiblement, a le don dexaspérer.
Je vise les GM qui refusent de s'expliquer clairement sur les restrictions de jeu qu'ils imposent aux joueurs 
.
City of Heroes et City of Villains sont deux jeux multijoueurs permettant aux joueurs dincarner un personnage de fantaisie.
Lune des obligations contractuelle fondamentale de NC Soft, en contrepartie des brouzoufs quon lui règle régulièrement, est, à mon sens, de laisser au joueur son espace de liberté : cest lessence même de ce type de produit, la raison de son achat 
.
Toujours très schématiquement, cette liberté me semble ne pouvoir être limitée que de deux façons :
- Dune manière générale, par ce quinduit le respect du droit français, et notamment le respect de la morale et des bonnes murs (pas dapologie de crime, pas de propos racistes, sexistes ou antisémites, etc) ainsi que le respect du droit des tiers (copyrights ou, plutôt, droits dauteurs en français, ne loublions pas, cette remarque pour souligner quencore une fois, on tente dimporter un droit qui nest pas le notre
) ;
- Contractuellement, au travers des conditions générales dutilisation qui, selon notre droit consumériste, doivent nous avoir été communiquées préalablement à lachat (étiquetage de la boite par exemple), et qui doivent par ailleurs être valables au regard de ce même droit de la consommation.
Par conséquent, à défaut dune mention explicite sur la boite accessible au moment de lachat du jeu et valable en droit de la consommation, toute restriction par NC Soft à la liberté du joueur qui ne repose pas sur le respect de la morale et des bonnes murs ou sur le respect du droit des tiers, constitue, toujours à mon avis, une violation contractuelle.
Donc, pour apprécier si une restriction est valable, il faut en connaitre les raisons .
En conséquence, le défaut de justification par NC Soft des raisons de la restriction apportée à la liberté du joueur constitue, toujours à mon sens, une violation contractuelle, dans la mesure où il interdit d'apprécier la validité contractuelle de la restriction 
.
Ainsi, pour rétablir ce qui me semble être la réalité :
- OUI les « GM silencieux » de NC Soft sont susceptibles, lorsquils restreignent la liberté de jouer de lun dentre nous, de commettre une violation des dispositions du contrat nous liant à NC Soft ;
- OUI les « GM silencieux » ne sont pas tout puissant et ils donnent le sentiment domettre quils sont des intervenants dans une relation contractuelle où leur employeur a des obligations à légard des joueurs.
MAIS, économiquement, la réalité est
bien évidemment ailleurs.
Quel joueur aurait lidée de saisir les tribunaux pour sanctionner un comportement quil juge abusif 
?
Le coût et le temps nécessaires pour de telles procédures seraient bien évidemment totalement disproportionnés par rapport au résultat recherché, sans compter le nombre de joueurs qui ignorent tout simplement quils peuvent légalement essayer de contester les décisions unilatérales prises par ce type de prestataires de services.
Alors, messieurs ou mesdames les « GM silencieux », navez-vous pas limpression que vous donnez le sentiment dêtre affreusement cyniques ? et pensez-vous quune telle attitude contribue à votre image, et indirectement à celle de votre employeur, au sein de la communauté ? N'avez vous pas le sentiment qu'elle nuit au travail considérable de vos petits camarades développeurs ?
pour répondre de faco clair et precise " les libertés de l'individu finissent ou celles des autres commencent"
pour dire que c'est pas forcémment les gms qui sont en cause... des plaintes ont du etre porté et ils sont la pour assurer le respect des droits de chacun .... toujours est il que dans ce cas la ils auraient put en dire plus sur le pourquoi du comment ....
enfin bon certains joueurs ( qui ne passent surement pas sur le forum ) devrait arreter de ouinouiner parcequ'on dit [censored] plutot que zut ...
et puis si ca sombre dans le vulgaire tant que ca reste pas insultant je ne cois pas le probleme ...
supergroupe des catins moi ca me plairait bien ( copyright sin city )
enfin bon certains devrait lire les petits logos en bas de la boite - 16 ans langage crus scene de violence ....
au fait c dixit la DDHC la premiere phrase
ouai, mais bon, si on fesait une liste des mots et noms copyrihter pour éviter de les prendre, bin, en fait, on peux plus rien prendre, le probléme vien surtout du fait que aujourd'hui on accepte n'importe quoi en copyright.
Si ça continu on pourras même plus parler de peur de devoir des droit d'auteur a un mec perdu au fin fond de sa campagne ou a une multinational, faut areter là je pense.
Oui, si ça continue, il va falloir que ça cesse !!
Cela étant dit, on peut parfaitement copier un personnage déjà existant, et non seulement ne pas être effacé du jeu, mais en plus être "héros du jour" dans le panthéon du site. Tenez, par exemple, en créant un personnage de cyborg casqué à épaulettes, dans les tons bleus, avec une sorte de hublot sur le torse, et qui porterait exactement le même nom que son modèle...
ça fait 2 fois que tu tombe sur sentinel en disant qu'il ressemble aux sentinel des X-men mais franchement, j'trouve pô ... alors ou c'est une joke ou c'est de l'acharnement; mais je t'assure qu'il y a dans ce jeu beaucoup plus ressemblant et copyrighté
Ah mais je dis pas qu'il n'y a pas plus ressemblant, et je cherche pas à m'acharner sur son auteur, que j'admire pour avoir carrément réussi à faire apparaître son clone en page d'accueil du site !
D'un autre côté il faudrait quand même une petite part de mauvaise foi pour prétendre que les similitudes avec le personnage Marvel portant le même nom ne sont que des coïncidences...
Au passage tu noteras que j'ai viré mon autre message à ce sujet pour éviter que le personnage ne soit éjecté... mais maintenant qu'il a eu se journée de gloire, je me permets d'en reparler.
Voyons voir... Cyborg... Bleu... Casque... Epaulettes... Hublot sur le torse... Appelé Sentinel... Oui t'as raison, je suis sûrement de mauvaise foi
J'ai pas dit que c'était une copie conforme, simplement que les similitudes entre les 2 personnages n'étaient pas des coïncidences.
arf ... dialogue de sourds ...
le nombre de héros (et de vilains) qui cette trombine ... oui je pense que ce n'était pô voulu. Tu aurais dit que c'était Iron man en bleu encore ... mais là une sentienl c'est capilo-tracté je pense que tu fais une fixette de par son nom.
Je ne le connais pô, mais sur ce coups, je prend sa défense jusqu'au bout!
Pas tout à fait un dialogue de sourds, disons un dialogue entre un têtu et un sourd . Pour ma part je ne suis pas sourd du tout, j'ai bien entendu et compris tes arguments : ils ne se ressemblent pas tant que ça, et il y a des personnages de CoH dont la ressemblance avec des héros existants est beaucoup plus frappante. Ce que je ne nie pas, mais qui ne change rien à mes arguments à moi, et là en revanche il est vrai que tu sembles ne pas vouloir les écouter, puisque je t'énumère les coïncidences entre les deux personnages... et que tu n'en retiens qu'une chose, "tu fais une fixation sur le nom Sentinel". Cela dit c'est vrai qu'il ressemble AUSSI à Iron Man en bleu... comme quoi, décidément, c'est dur d'être original et créatif dans le monde des superhéros
Si je crée un héros très musclé et tout vert, avec un pantalon déchiré, et qui casse tout sur son passage, même si je lui colle un bouc, une balafre sur la joue et que je l'appelle "Kosto", on peut dire qu'il sera inspiré de Hulk quand même, non ?
Pour Hulk ok, mais le combo: "Cyborg... Bleu... Casque... Epaulettes... Hublot sur le torse" est super commun dans CoH, monsieur "first aid" en est bon exemple la seul chose qui lui manque est le hublot et pourtant, il n'a rien à voir avec une sentinel.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Pour Hulk ok, mais le combo: "Cyborg... Bleu... Casque... Epaulettes... Hublot sur le torse" est super commun dans CoH, monsieur "first aid" en est bon exemple la seul chose qui lui manque est le hublot et pourtant, il n'a rien à voir avec une sentinel.
[/ QUOTE ]
Ah, c'est un "bon" exemple... alors que justement, il lui manque les deux points communs les plus frappants à savoir le nom et le hublot sur le torse ? Je suis super convaincu, là
Pris individuellement, un hublot ou un nom ne suffisent pas à dire "c'est une copie". Mais rassemble 5 ou 6 points communs importants et là, d'un coup, on peut se poser des questions.
donc c'est bien avec le nom que tu as un soucis ... le "hublot" ne fait pô la sentinel ce héros fortement inspiré d'Iron-man ne s'appel pô iron-man, et ... oh mais il a un "hublot" serais-ce une sentinel jaune et rouge ?
moi j'dis, tu t'acharne Yunq'
Si NC Soft interdisait tous les noms de super héros/vilains qui apparaisent dans les comics ne seraient-ce que ceux édités par Marvel et DC (je ne parle pas de Dark Horse, Image and co), il ne resterait plus beaucoup de noms disponibles (Oui par exemple, "l'outil qui ouvre les portes", un de tes personnages porte le même nom qu'un personnage de DC, bon super pas connu mais...). Ajoutons à cela les noms qui font référence aux religions... mouais.
Bientôt il sera interdit de donner des prénoms communs aux super héros/vilains qui, pour un grand nombre d'entre eux trouvent leur origine dans la bible...
Les "Fils de Satan" même si je ne suis pas fan du nom, j'avoue que dans le contexte de CoV/CoH, un univers dans lequel il y a des démons portant le doux nom d'Empereur Behemot, des sorciers qui procèdent à des invocations somme tout assez tendancieuses, des femmes habillées en clown qui prennent un malin plaisir à fouetter les hommes de leur faction, des porteurs de hachoir qui ont une drôle vision du don d'organe, je ne vois pas en quoi cela est gênant. Peut-être que certains y ont vu une forme de prosélytisme mais bon il faut être tordu, bref... les GM ont décidé que ce nom était hors charte. Donc acte.
Mais dommage tout de même.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
donc c'est bien avec le nom que tu as un soucis ... le "hublot" ne fait pô la sentinel ce héros fortement inspiré d'Iron-man ne s'appel pô iron-man, et ... oh mais il a un "hublot" serais-ce une sentinel jaune et rouge ?
moi j'dis, tu t'acharne Yunq'
[/ QUOTE ]
Non, c'est pas le hublot, c'est pas le nom, c'est avec l'ENSEMBLE des coïncidences, le hublot PLUS le nom PLUS la couleur PLUS les épaulettes PLUS le casque, combien de fois je dois le répéter ? Si tu crées un personnage griffu, tu ne copies pas un personnage des X-Men. En revanche, s'il est griffu, petit, fume le cigare et que tu l'appelles "Wolverine"... c'est autre chose. Si tu crées un homme en collant bleu et cape rouge, tu peux dire que c'est une combinaison banale. Si tu lui colles un gros "S" sur le torse et que tu l'appelles "Superman", tu copies. Mais c'est vrai que coller un gros "S" sur le torse d'un héros qui s'appelle "Serge" et s'habille en kimono vert ne fait pas de lui un clone de Superman. Si tu appelles ton héros "Cyclope" tu ne copies pas forcément les X-Men, mais si le personnage en question présente 4 ou 5 points de ressemblance physique avec le personnage éponyme de Marvel, y a de quoi douter, non ? Je continue ou tu as enfin compris ce que je cherche à dire ?
Sans te mentir, dès que j'ai vu le personnage sur la page d'accueil j'ai pensé au "Sentinel" de Marvel. Alors que quand on voit celui que tu montres sur ton screenshot le 1er truc qu'on pense n'est pas "c'est Sentinel en rouge" mais "c'est Iron-Man".
et aujourd'hui ? il a pô le nom non plus mais Rapido est bleu et blanc et a les cheveux en brosse tu va dire que c'est Vif argent ?
Si on fait abstraction du nom, qui exprime la vitesse il pourrait faire pensez aussi à Superman dans sa peridode electrique ...
Couleurs du costume et cheveux blancs en bataille ne font que deux points communs, à part ça pas mal de choses différencient Rapido de Vif Argent. Rapido n'a pas d'éclair qui lui barre le torse, Rapido a la peau bleue et des yeux blancs qui brillent (oui, comme Superman électrique c'est vrai)...
On peut dire que Rapido est une sorte de mélange de Vif Argent et de Superman électrique, mais à mes yeux c'est fait de tel sorte qu'il ne ressemble ni trop à l'un ni trop à l'autre, et du coup en le voyant on ne se dit pas "C'est un clone de Untel".
Allez, soyons fous, et agaçons les heureux élus du Panthéon : créons un sujet "Sur quel héros existant est repompé le héros du jour ?" sur le forum Création 
Mais bon, après ça va finir par se voir, que je suis aigri parce que mes persos à moi ne sont jamais choisis pour le Panthéon. Et puis on s'éloigne des soucis de Satan Jr. et de son défunt groupe, en plus.
Pr finir je dirais just "Satesman" / "Captain America"
- collant moulant, étoile, bleu/blanc/rouge, patirote
Mais c'est vrai qu'on s'éloigne du sujet et qu'on tombe ds le copyright donc:
REDONNEZ LUI SON NOM DE SG !!
Hé hé hé... Pas faux. Cela dit Statesman a un casque (Captain America n'a qu'un masque), et ils ont eu l'intelligence de ne pas lui donner de bouclier et de ne pas le nommer "Captain America", "Captain States" ou "AmericaMan".
N'empêche, c'est pas le seul en plus. Ghost Widow ressemble à Silver Banshee, les pattes d'araignée de Lord Recluse rappellent un peu Dr Octopus, Psyché pourraît être comparée à Psylocke... Bref, décidemment, c'est difficile de faire du neuf dans le monde des super-héros !
Pour en revenir au problème de Satan Jr, malheureusement je vois mal le nom de "Fils de Satan" lui être restitué maintenant. Une autorité déteste montrer au "bon peuple" qu'il suffit de protester suffisamment longtemps pour qu'elle revienne sur ses décisions, si arbitraires soient-elles. S'ils cèdent à Satan Jr (même s'il est dans son bon droit), tous ceux qui se sont vus interdire un nom vont revenir à la charge sous prétexte que "vous avez cédé devant Satan Jr, pas de raison que vous ne cédiez pas devant moi aussi".
Pourtant ça m'étonnerait qu'il y ait un copyright sur le nom "Fils de Satan". Déjà, je crois que tu ne peux pas déposer un copyright définitivement, il faut le renouveler périodiquement, et ça coûte des sous je pense... Est-ce que Marvel a renouvelé le copyright sur le titre d'une vieille BD comme "Le Fils de Satan" ? Ensuite, je ne sais pas si tu peux déposer un copyright sur un nom comme ça. Ca peut devenir une "trademark" je pense mais ça ne veut pas dire la même chose. Même si "Fils de Satan" est une marque déposée de Marvel (ce qui reste à prouver, et ce qui n'a pas été ouvertement invoqué comme raison de la suppression du nom de groupe), Satan Junior a le droit d'utiliser le nom tant qu'il n'en fait pas un usage commercial. Alors à moins qu'il ait écrit une BD et qu'elle porte, en couverture, le nom de "Fils de Satan", il n'enfreint pas la loi.
j'arrive bien aprés la bataille, mais je suis perplexe...
Car même notre bonne vieille administration est plus tolérante... un jour moi et quelques camarades ont voulu monter une association de jeu de role grandeur nature, basé sur un jdr bien connu avec plein de vampires dedans...
En cherchant un nom pour l'****.. et puis j'ai laché (je lache beaucoup de truc) "pourquoi pas les catins de Cain" (y a un référence au background dudit jeu... mais vous savez tous ce que c'est qu'une catin, et qui est cain dans la bible....).. tout le monde c'est marré, on a tous pensé "ouai, non c'est un peu too much" et par la suite il c'est avéré que parmis tous les noms proposés c'était celui qui était le mieu...
a l'accord général nous décidames de nous lancer dans les formulaire de la préfécture en utilisant ce patronyme quitte a se faire lyncher et devoir changer le nom...
Le jour du dépot de dossier d'enregistrement, nous sommes tombé sur une dame d'un age avancé fort peu aimable (ce qu'on appelle chez moi une vieille bique...), qui nous a emm***** sur tous les points possibles: orthographe de l'adresse, status ect.... une seule chose ne l'a pas dérangé: le nom de l'**** qui ne l'a absoluement pas choqué
bien sur je ne connais pas en intégralité les lois qui régissent les noms des assos mais il me semble qu'un "catin de Cain" IRL est cent fois pire qu'un "fils de satan" IG....
Votre argumentation sur Satan faisant partie de la religion ne tient pas la route.
Le nazisme fait partie de notre histoire et pourtant ca choque tout le monde si je fais un SG '3 eme Reich' avec un perso s'appelant adolf.
Cela choque parceque le nazisme evoque en general un malaise.
Et selon vous, Satan ne devrait pas etre censuré.
J'ebauche une explication a vos positions....Vous n'etes pas croyant. Vous n'avez pas foi en dieu, et donc pas plus en le diable (TM) (c'est pour l'humour), donc forcement il n'y a rien de choquant la dedans.
Maintenant mettez vous un instant a la place de quelqu'un de croyant, qui a foi en Dieu et qui donc par la peut avoir peur, ou en tout cas epprouver un sentiment de malaise vis a vis de satan (TM)...
On en arrive donc a la conclusion...le malaise d'autrui est moins important que le votre? pourquoi? parceque dans ce cas present, il est basé sur un sujet au plus haut point sujet a conviction personnelle.
En effet peu de chose sont plus discutable que l'existence de dieu mais cela ne fait pas de ce sujet quelquechose de moins important que le nazisme, le racisme, etc....
Non ?
P.S.: au sujet du racisme, j'ai noté egalement que pour certains d'entre vous, le racisme est intolerable....par contre n'entre pas dans ce cadre se [censored] d'un nain, d'un gros, d'un handicapé ......je ne developperais pas plus....mais ca me laisse sans voix.
Je connais des gens qui, au lvl43, sur CoH, ont ét renommés en GenricHero... Ca fait un moment, mais bon, on sait jamais...
et par la zone de Cap au Diable). De même que omme il avait déjà été dit, on peut jouer avec les nombreux noms de démons, mais bon je suis pas expert en démonologie donc démerdez-vous 
Tout est question de définir surtout le "contenu adulte", parce que bon... Si on peut utiliser les références Vaudou (Panthéon des Bannis, les Loas et autres masques plantés partout), Mussolini (Arachnos), les nazis (5e Colonne, qui même si elle a disparu n'en es pas moins citée), tout ça et j'en passe, c'est tendancieux (je parle même pas de Cap au Diable hein...)
Si au lieu d'avoir été "Les Fils de Satan" ça avait été "Les Fils du Diable", et si ça passait, c'est vraiment navrant... Et me dites pas que Diable on peut pas l'utiliser, puisqu'il l'est (par des joueurs