[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Votre argumentation sur Satan faisant partie de la religion ne tient pas la route.
[/ QUOTE ]
C'est l'accusation portée contre le groupe qui ne tient pas la route. On reproche a Satan Junior d'avoir violé les règles de conduite qu'il accepte en se connectant au jeu. Or aucune règle ne dit "ne choquez pas les croyants en invoquant le nom du méchant de leur livre préféré". La règle, c'est "pas de groupe anti-religieux", et un groupe sur Satan n'est pas un groupe anti-religieux, point à la ligne.
Et si NCSoft décide d'imposer une règle "ne faites rien qui puisse choquer un autre joueur" (ce qui à ma connaissance ne fait pas encore partie du règlement du jeu) c'est la porte ouverte à n'importe quoi. Mettons que je tombe sur un groupe de kheldiens qui s'appelle "Les Crevettes, c'est chouette"... je pourrais écrire à NCSoft en disant "Je suis très mal à l'aise vis-à-vis d'un groupe faisant l'apologie de la crevette. Ma femme y est allergique, elle pourrait en mourir si elle en consommait. Je trouve répugnant qu'on laisse un joueur s'amuser de l'éventuel décès de la personne que j'aime. Effacez le nom de ce groupe".
Bref, quoiqu'on fasse ou dise, il pourra toujours se trouver quelqu'un pour se déclarer choqué... est-ce qu'il faut vraiment céder aux caprices de tout le monde ?
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Sérieux "les fils de Satan" dans COV je vois pas ce qu'il y a de scandaleux...
[/ QUOTE ]
D'autant plus que pour le Moment si on suit l'Histoire réelle du Monde, les armées de Dieu (les fils de Dieu) on fait bien plus de morts que les armées du Diable (d'ailleurs jamais entendu de parler de croisades d'armées du diable dans des bouquins d'Histoire...enfin bref passons.)
Je pense qu'il faut comprendre ca, uniquement par le fait que les GM Francais doivent justifier un tout petit peu de travail.
(Comment vous dites dans les forum Mode Joke = ON ?)
Ensuite, ca NE peut pas etre parce que le mot Diable ou Satan choque car sinon moi je suis bien plus choqué par des noms de pouvoirs tels que :
-Evicerate
-Disembowel
-Head Splitter
-Impale
-Cleave (si si un peu quant meme, si si choqué, je suis sensible 
)
-Bone Smasher
-Blizzard (c est pas pompé sur une marque déposée ca ? 
)
Et encore je ne sais pas comment cela a été traduit en francais lol
Je suppose que ca a été traduit par :
-Evicerate : Touche Ventre
-Disembowel : Aïe Bobo
-Head Splitter : J'te'décoiffe
-Impale : Gratouille
-Cleave : En 2 mais à peine
-Bone Smasher : Petit Bruit Douillet
-Blizzard : WoW fait Froid
lol, merci les Gm et Traducteurs de penser à nous proteger des Vilaines Choses comme le Diable, Satan, Dieu...
J'aime bien ce jeu ou on ne se tape pas, ou on ne dissemine pas la mort partout.. c'est bien pépère comme jeu "CoH Love CoV" grâce à ces gentils GM qui veillent à ce que rien ne nous choque dans le Jeu
Merciii Gentils GM
Mode Joke = OFF
Enfin je trouve dommage que l'on puisse laisser créer un SG et ensuite le detruire comme ca.
Avec l'Informatique il existe des moyens de filtrages en Amont pour eviter de laisser créer des noms que l'on ne souhaite pas. Il suffit juste d'interdire en amont la création de SG avec Diable, Satan enfin ce qu'il veulent et lorsque quelqu'un crée on lui indique que le nom souhaité n'est pas valide.. ca prend 1h de programmation et encore, un pro doit faire ca encore + vite ^^
(et encore je crois que sur pas mal de sites de developpement il y a deja le code source de dispo : copier coller 30s, et 20 mn pour arranger ca lol, à moins juste de reprendre leurs livres scolaires c'est inscrit dedans, je suis sur qu'ils ont deja fait l'exercice à l'ecole lol)
BloodRiver DM/DA Scrap 50
Praetorien BS/Regen Scrap 50
IceMel Ice/Ice Blast 50
Melxone Heart Elec/Kine Def 50
Limit Claw/Ninjitsu Stalker 40
Ame du Shogun MasterMind n'est plus Coinc� ^^
et j'en passe...
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
copier coller 30s, et 20 mn pour arranger ca lol
[/ QUOTE ]
... et 2H pr le patch (dzl trop tentant !!)
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Le problème c'est que ça risque de se retourner contre vous, tout ça ; n'importe qui peut se déclarer offensé par n'importe quoi, et vous demander de faire le ménage...
[/ QUOTE ]
Tu as tout à fait Raison tout le prouve. 100% d'accord.
De meme l'"Histoire" de CoH le prouve...
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Faudra pas s'étonner si vous recevez ce genre de plaintes :
"J'ai croisé un petit personnage appelé "Le Nabot", c'est insultant pour les personnes de petite taille, retirez-le !"
[/ QUOTE ]
Les nouveaux archetype sont tres peu utilisés mais les termes White et Black Dwarf vont peut etre un jour etre renommés ^^
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
"J'ai croisé des femmes très légèrement vêtues, c'est macho et sexiste, rhabillez-les !"
[/ QUOTE ]
Au lancement de CoH, on pouvait créer des Personnages Feminins et le petit truc c'est que l'on voyait les tétons des personnages sur le modele Feminin. Ceci à été retiré à l'Issue 1 ou 2 je ne me souviens plus bien. Ensuite sur le forum tout un tas de Posts pour expliquer comment installer des textures avec tétons ^^ (veridique)
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
"Beacuoup de joueurs ont donné des noms à consonnance allemande à leurs personnages de CoV, considérez-vous que le peuple allemand représente le Mal ? C'est raciste, interdisez-ça !"
[/ QUOTE ]
Là encore au debut de CoH le groupe de Méchants nommé Conseil n'existait pas : c'etait : 5th Column : La 5ème Colonne, et bien evidement tout le monde a remarqué l'uniforme Noir SS de ce groupement. Chose qui a été remplacée aussi dans CoH il y a quelques Issues par : Le Conseil renverse la 5eme Colonne.. belle pirouette n'est ce pas ?
Mode Joke = ON (ca me fait rire d'ecrire ca lol)
Et pour completer moi je suis Choqué que le Chef des Mechants s'appelle Lord Recluse !!
C'est finie cette epoque des femmes reclusent 
Recluse, recluse et pourquoi pas si il habite au Couvent
Mode Joke = Off (faudra m'expliquer pourquoi faut ecrire ca lol)
BloodRiver DM/DA Scrap 50
Praetorien BS/Regen Scrap 50
IceMel Ice/Ice Blast 50
Melxone Heart Elec/Kine Def 50
Limit Claw/Ninjitsu Stalker 40
Ame du Shogun MasterMind n'est plus Coinc� ^^
et j'en passe...
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Cela étant dit, Satan fait partie de la religion lui aussi... C'est le méchant de l'histoire mais il est dedans quand même !
[/ QUOTE ]
D'ailleurs j'ai jamais compris pourquoi Satan c'etait un Méchant, puisqu'il punit les méchants humains...
Ne dit'on pas : Si tu fais des betises tu iras en enfer, ou vas bruler en enfer etc etc, c'est un peu comme une prison sous les Tropiques en fait ^^ Dieu accueille les Gentils et Satan les Mechants... c'est clair et simple dans la religion. Depuis quant on ne peut nommer son SG avec le Nom d'un Directeur de Prison lol
BloodRiver DM/DA Scrap 50
Praetorien BS/Regen Scrap 50
IceMel Ice/Ice Blast 50
Melxone Heart Elec/Kine Def 50
Limit Claw/Ninjitsu Stalker 40
Ame du Shogun MasterMind n'est plus Coinc� ^^
et j'en passe...
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Et selon vous, Satan ne devrait pas etre censuré.
J'ebauche une explication a vos positions....Vous n'etes pas croyant. Vous n'avez pas foi en dieu, et donc pas plus en le diable (TM) (c'est pour l'humour), donc forcement il n'y a rien de choquant la dedans.
Maintenant mettez vous un instant a la place de quelqu'un de croyant, qui a foi en Dieu et qui donc par la peut avoir peur, ou en tout cas epprouver un sentiment de malaise vis a vis de satan (TM)...On en arrive donc a la conclusion...le malaise d'autrui est moins important que le votre? pourquoi? parceque dans ce cas present, il est basé sur un sujet au plus haut point sujet a conviction personnelle.
[/ QUOTE ]
Tu n'as pas bien Compris apparement les posts, car Justement les personnes auxquelles tu Reponds ne SONT PAS CHOQUEES par les Noms Satan ou Dieu, donc elles sont bien + tolerantes que les personnes dont tu parles, puisque, justement, ces personnes, adorant DIEU ne permettent pas aux autres d'utiliser le nom de Satan !
Et quant Bien meme Si DIEU existait (ce qui n'est pas le cas !!!!!!!!) QUI PUNIS ACTUELLEMENT ADOLF HITLER DE SES CRIMES ???? QUI ? Dieu ou Satan ?????????????? Question ouverte à tous les croyants du Paradis et de l'Enfer lol !
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
P.S.: au sujet du racisme, j'ai noté egalement que pour certains d'entre vous, le racisme est intolerable....par contre n'entre pas dans ce cadre se [censored] d'un nain, d'un gros, d'un handicapé ......je ne developperais pas plus....mais ca me laisse sans voix.
[/ QUOTE ]
Là encore, c'est n'importe quoi (enfin pour moi).
Le Fait d'etre Noir, Asiatique etc etc, la couleur de la PEAU n'a jamais empecher techniquement une personne de rentrer dans un BUS, une Ecole, un Ascenceur etc etc.
Par Contre si je veux aller dans un parc d'attraction, certaines attraction sont reservées à des personne de + de 1m20 : c 'est pas par racisme c'est par soucis de securité Technique.
Si j'ai deux amis qui font 120 kg chacun et qu'il veulent venir chez moi et bien ils doivent prendre chacun un ascenceur car Techniquement il ne supporte pas + que 100 kg mon ascenceur, là encore c est technique.
De meme que mon ami ne peut pas entrer à coté de moi dans ma R5 car mes fauteuil ne font que 65cm de large et que lui il fait 100 de large, là encore c'est technique.
Et je ne pense pas que lorsque je me suis acheté ma R5 je me suis dis :
Je vais prendre une toute petite voiture comme ca les gros ne pourrons pas rentrer.
Là c'est uniquement parce que j'ai un soucis ECONOMIQUE lol
Le probleme c est que lorsqu'on essaye de combattre une injustice quelconque, il y a toujours toujours, quelqu'un pour dire : ho là tu trouves que ce qui t'arrives est injuste ? mais regarde untel et untel c est injuste aussi et tu ne les aides pas ? tu es egoiste ou autre... c'est souvent des personnes comme ca, qui ne permettent pas de faire avancer les mentalités... car justement elles focalisent l'attention sur d'autres sujets.
Les Fils de Satan personnellement j'en ai bien moins peur que les Fils de Dieu ! et l'Histoire du monde m'en donne raison et l'actualité aussi ^^
->Pas le préservatif --> resultat millions de morts et le sida court toujours ^^
Mais comme disent les Guignols de l'Info (qui sont AUSSI de grands penseurs lol)
+ les enfants meurent du Sida + les parents se retournent vers la Religion... enfin ceci est un autre sujet lol
BloodRiver DM/DA Scrap 50
Praetorien BS/Regen Scrap 50
IceMel Ice/Ice Blast 50
Melxone Heart Elec/Kine Def 50
Limit Claw/Ninjitsu Stalker 40
Ame du Shogun MasterMind n'est plus Coinc� ^^
et j'en passe...
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Et quant Bien meme Si DIEU existait (ce qui n'est pas le cas !!!!!!!!) QUI PUNIS ACTUELLEMENT ADOLF HITLER DE SES CRIMES ???? QUI ? Dieu ou Satan ?????????????? Question ouverte à tous les croyants du Paradis et de l'Enfer lol !
[/ QUOTE ]
Je suis pas croyant mais pour autant que je sache, dans la religion catholique Dieu ne punit pas, il pardonne... Alors, il refuse l'entrée du Paradis aux méchants (à moins qu'ils se repentent de leurs péchés évidemment) parce que faut quand même pas pousser mémé dans les orties, mais il aurait du mal à convaincre ses fans de son infinie bonté et de son infinie miséricorde s'il plongeait lui-même les gens dans des chaudrons d'huile bouillante pour leur montrer qui est le patron.
Satan, lui, recueille les méchants, et comme il est méchant lui-même, il les fait souffrir éternellement, pour son plaisir sadique.
Voilà j'espère avoir éclairé ta lanterne sur la mythologie chrétienne
(ils vont vraiment nous aimer après tout ça, les cathos, je crois )
Si je me souvient bien, le diable n'est pas que le punisseur, il est aussi le tentateur, et son but n'est pas de faire souffrir mais bel et bien de faire grossir les rangs de son armée en prévision de l'affrontement final entre le bien et le mal (hé oui il n'est motivé que par le désir de vengeance vis à vis de son ancien patron).
Il a donc tout interet à attirer le plus de personne possible en les corrompant, les trompant, etc... et si il récupère les ames damnés ce n'est qu'en attendant de pouvoir les lâcher sur le paradis donc il serait faux de voir en lui un justicier, étant donné que selon la religion la plupart des gens allant en enfer y vont suite a une tromperie du Malin lui-même.
Maintenant en ce qui concerne la souffrance endurée en enfer, vous imaginez quelqu'un dire à propose de son ennemi : "chez lui c'est trop cool, on s'éclate comme des bêtes alors ne faites pas de que vous voulez car sinon vous allez vous retrouver chez lui"
Alors celle-là, c'est la meilleure : on supprime son nom à un groupe parce qu'il s'appelle "Les Fils de Satan", et à côté de ça, on récompense par une présence au Panthéon un héros qui s'appelle... Diaboliko.
Un supergroupe de VILLAINS est sanctionné pour utilisation du nom de Satan parce que ça choque...
Un HEROS, est récompensé pour son apparence démoniaque, et apparaît fièrement sur la page d'accueil du site officiel avec son nom de DIABOLIKO.
Non, là, vraiment, va falloir m'expliquer la logique là-dedans.
Bon, faut pas trop s'étonner que l'administrateur n'intervienne plus sur ce sujet depuis des jours : plus ça va, moins la décision de ses employeurs à propos des Fils de Satan est défendable...
Elle ne l'était déjà que très peu au départ...
Qui plus est pour avoir effectivement croisé une "miss amerikkka", là je suis désolé mais depuis le temps son perso n'a pas été renommé alors qu'on l'a cité ici en exemple il y a un moment (et j'ai pas besoin de vous faire un dessin hein, du pourquoi du comment de la chose)...
D'un côté on enlève arbitrairement (parce que c'est le cas) un nom de SG qui soi-disant "choque" alors que finalement peu de monde est choqué par ça, et d'un aute côté on laisse une référence énorme au ku-klux konnards...
Soyons sérieux 2 minutes, messieurs les censeurs, déjà que plus ça va moins la suppression du nom est justifiée, mais par contre une suppression justifiée, elle, ne s'est pas faite... Logique où es-tu ?
Finalement bien peu de ceux qui postent ici sont choqués.
Mais desolé de vous décevoir, les 3 ou 4 posteurs qui se gargarisent à coup d'idées arretées et d'étroitesse d'esprit sont loin de representer l'ensemble, ni même la majorité des joueurs.
Encore une fois, vous n'etes pas croyant, c'est votre droit le plus strict, mais ayez au moins le respect de l'autre et d'accepter que cela choque d'autres gens, point final.
La seule difference dans votre comportement et de dire que Le nazisme et les camps n'ont pas existés est que dire cela est interdit par la loi car c'est du negationisme.
Mais au final vous etes aussi intolerant et etroit d'esprit que pouvait l'etre ceux qui brulaient les livres a cette epoque, puisque tout ce qui ne correspond pas a VOS etroites croyances n'a pas le droit de citer......
Reflechissez un instant sur cela, le racisme et l'intolerance n'est pas qu'une affaire de couleur de peau.
Considerer qu'une categorie de personnes n'a pas autant de droit d'expression que vous juste parceque ce ne sont pas vous croyances...est juste pathetique.
A bon entendeur...
cela revient a un subtil melange de libertes individuels.
toujorus est il que l on doit en ommetre quelques-unes a fin de satisfaire la majorite des joueurs.
la religion par exemple ne devrait selon moi par etre un carctere a prendre en compte ...
a partir du moment ou je joue mes croyances sont mises de cotes.
Je suis un personnage dans un univers avec ces propres lois.
Apres chacun mene sa barque tel qu'il concoit les choses.
Diversite est source de richesse.
et apres tout on a pas droit d'adorer satan tout autant qu on pourrait adorer dieu ?
C'est peut etre une religion comme une autre ...mais certes moins politiquement correct.
mais bon a vouloir presque tout accepter je suis surement etroit d'esprit.....
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Considerer qu'une categorie de personnes n'a pas autant de droit d'expression que vous juste parceque ce ne sont pas vous croyances...est juste pathetique.
[/ QUOTE ]
En l'occurance tu n'as pas du Lire les posts, car justement pour le moment les censurés sont ceux qui ont appelé leur SG les Fils de Satan, et non pas les personnes ayant donné un nom catholique ou autre à leur perso ou SG.
Donc pour le moment les censurés sont ceux qui ralent.
Toi tu nous dis qu'en gros avant de faire quelque chose, il faut penser au fait que quelqu'un puisse etre choqué ? et que par consequent si on s'ecoute quant meme on est intolerant envers les personnes qui sont choquées ?
Et bien ecoute bien :
Je suis Choqué que les Eglises sonnent TOUTES les Heures dans ma Commune à 50m de chez moi !
Je suis Choqué que les Noirs trouvent moins de boulot à competences egales que les Blancs.
Je suis Choqué qu'on puisse ENCORE croire en Dieu.
Je suis Choqué qu'on puisse Croire en Dieu et Soutenir la Peine de Mort et l'appliquer !
Je suis Choqué que l'on Puisse encore etre catho ou autre avec l'Histoire passée.
Je suis Choqué qu'on ne puisse pas se regroupé à 3 en bas de mon Immeuble.
Je suis Choqué que des Policiers PROFESSIONELS tabassent des jeunes au sol à 8 vs 1 (meme en PvP CoV/CoH ca rale quant on tape à 8 sur 1 )
Donc grace à toi je sais que tout celà n'arrivera plus car vu que je suis choqué ils vont tous arreter du jour au lendemain... c est beau la Vie.
Si Tu permets à Quelqu'un de l'Ouvrir, tu DOIS permettres à TOUT le Monde de l'Ouvrir.
TU permets que des Personnages portent un Nom de Saint ? tu doit permettre à d'autres d'en Porter aussi !
Dans les posts la bonne reaction aurait été de voir un Catho dire : Je suis choqué par ce que tu dis, mais je me battrais avec toi pour que tu puisses d'exprimer car peut etre que TOI aussi tu es choqué par ma Religion.
La Tolerance n'est JAMAIS JAMAIS venu d'une Communauté.
Appartenir à une Communauté, se reclamer d'une Religion cest vouloir marqué ca difference vis à vis d'autrui.
En bannissant : Les Fils de Satan comme SG on indique clairement, toi tu n'es pas comme nous, tu ne merites pas de Jouer à CoH comme tu le sents. Changes de nom et alors tu seras accepté par nous.
C'est Exactement ce qu'on fait les Catho en arrivant des des Contrées dites "Sauvage", renommer tout les authoctones avec des Noms Catho. J'ai rencontré une personne un jour, des blanc sont arrivé dans son village ils les ont alignés devant un registre et un par un, tiens voici ton Nom maintenant : Fiacre. (veridique) car forcement Mbassana ca fait pas trop catho.
Alors arretez de demander à des Gens qui sont CENSURés d'etre Tolerants lol c'est le monde à l'envers. N'inversons pas les situations lol
C'est une pirouette verbale que tu fais afin de retourné la situation et faire comme si les aggresseurs etaient les aggressés, c est une technique de conversation bien connue.
Le Probleme etait : Est ce bien raisonnable d'annuler une SG parce qu'elle porte le nom de Satan, qu'elle enorme incidence cela aurait eu sur le France, le Monde, si on au mileu d'un massacre de personnages CoH/CoV une personne voit passer un gars portant la SG Fils de Satan sous son Pseudo... alors que quelques jours Apres tu as sur le Site Officiel une photo d'un personne d'appelant Diabolikmachin... lol
La Censure doit se faire en amont si elle veut rester discrete.
A terme, peut etre que le jeu sera un pur jeu catho qui sait, si tout le monde se choque de tout... sauf de jouer à un jeu ou on massacre des gens ^^
PS : en plus j'imagine mal un catho jouer à un jeu de guerre... non il y en a ?? et le dimanche ils vont à l'eglise ? non je vous crois pas ^^ On sait tres bien que la Peine de mort n'etait pas appliquée du temps où l'Eglise et l'Etat ne faisait qu'un ^^ Pendant des millenaire, il n'y a jamais eu de peine de mort en france ^^ vive la religion ^^ elle nous protege de tout, meme du diable.
La religion c'est elle qui batise des armées avec des enfants de 17 ans dedans ? et qui leur interdit les films de cul ? mais lol
Joke ON
"Dieu si il existe à crée un Monde de [censored] et je vis dessus" dit la Poule avant de se choper la grippe et de partir à l'abattoir .
J'aime bien le titre de ce film : J'irai au Paradis car l'Enfer c'est ici !
Joke OFF
lol
BloodRiver DM/DA Scrap 50
Praetorien BS/Regen Scrap 50
IceMel Ice/Ice Blast 50
Melxone Heart Elec/Kine Def 50
Limit Claw/Ninjitsu Stalker 40
Ame du Shogun MasterMind n'est plus Coinc� ^^
et j'en passe...
Et pour finir je vous invite à lire ceci
Ensuite je ne post plus sur le Sujet, promis promis
Attention : dans le texte je souligne un passage en GRAS c est tres important car ...
L INCARNATION DU CHRIST
L essentiel de la différence avec les catholiques réside dans le refus de l incarnation du CHRIST,de sa réalité charnelle ,de sa passion et de sa résurrection en quelque sorte matérielle.
En essayant de traduire la relation concréte de ces événements par le concept de bonne nouvelle , les cathares ne font que déplacer le problème sur le plan symbolique .
DIEU n aurait pas permis qu il subit l affreux supplice de la croix. Les tortionnaires du Golgotha n ont crucifié qu'une ombre,il n y a pas eu rédomption, mais appel. Jesus est venu tirer les ames dechues de leur sommeil et leur proposer un modéle de vie.
Il a attisé les étincelles divines enfouies dans le corps de chacun, la fin du monde ne sera pas catastrophique, mais aura lieu progressivement avec le départ des ames sauvées ; Satan restera seul dans son néan.
Et là je vois un gars qui post ca !!!
Lien vers Post ostentatoire et proselitique ^^ lol
Je suis choqué !!
Faut renommé son SG car moi, je suis choqué car je pense que le Christ a ressucité moi, heu ou, non je crois qu'il a pas ressu...heu enfin bref dans les deux cas je suis choqué ^^ je suis sensible moi ^^
On voit clairement que ce SG ce reclame de cette croyance. C'est evident et je suis choqué. Donc en appliquant le principe du monsieur au dessus qui veut qu'on respecte les gens choqués... /petition ^^
BloodRiver DM/DA Scrap 50
Praetorien BS/Regen Scrap 50
IceMel Ice/Ice Blast 50
Melxone Heart Elec/Kine Def 50
Limit Claw/Ninjitsu Stalker 40
Ame du Shogun MasterMind n'est plus Coinc� ^^
et j'en passe...
On peut être croyant ou pas, ça ne change pas le problème. On peut être croyant et ouvert d'esprit, chose que tu n'es apparement pas. Un croyant n'es pas choqué par Satan, qu'il soit de n'importe quelle religion, car il en est partie intégrante, sous ce nom ou un autre. D'ailleurs, on notera au passage que seul le nom de Satan semble te choquer, plonges-toi un peu dans tes livres et tu y trouvera plein de noms pour lui, noms qui ne seront pas bannis car moins utilisés.
Tu inverses les rôles completement et en plus tu ne comprends rien... Tu parles de brûler les livres à des gens qui réclament plus de libertés sur l'utilisation de pseudos, et de noms. Désolé de te signaler qu'en l'occurence, c'est refuser l'utilisation de ces noms sous des prétextes completement délirants qui fait montre d'étroitesse d'esprit.
"Considerer qu'une categorie de personnes n'a pas autant de droit d'expression que vous juste parceque ce ne sont pas vous croyances...est juste pathetique."
C'est exactement ce que tu fais, puisque tu refuses l'utilisation de noms à des gens qui, si ça se trouve, sont croyants, et si ça se trouve ne le sont pas. Tu n'en sais strictement rien, et tu leur refuse le droit de s'appeler "Fils de Satan", sans même chercher à voir ce qu'il y a derrière ce nom. Tu me fais penser à un type qui va me dire qu'il connait un livre sous pretexte qu'il en a vu la couverture.
Ah, juste comme ça, je SUIS croyant, mais je suis pas un intégriste et je vis dans un monde réel, où les croyants, non croyants et agnostiques cohabitent. Si tu es choqué par un non-croyant, tu dois vivre dans un souterrain au fin fond d'une église.
S'il y a une chose que je déteste chez les croyants, même si j'en fais partie, c'est ceux qui ne veulent voir que le côté "tout le monde est beau tout le monde est gentil". Dans n'importe quel religion, mythologie, ou philosophie de vie, il y a le bon et le mal, ne vouloir en voir qu'un côté c'est se [censored] le doigt dans l'oeil.
On est dans un jeu, ******, on est pas là pour faire de la théologie à 2 balles, on autorise les noms de démons, on utilise l'apparence de démons, et le nom de Satan doit être censuré sous pretexte qu'il te choque ? Non vraiment, on est pas faits pareil, et je m'en félicite...
Ah, c'est toujours marrant quand quelqu'un qui reproche à ses opposants une supposée "étroitesse d'esprit" [censored]ène lui-même comme principal argument une phrase qui sonne comme "Acceptez MA vérité, et fermez vos gueules". 
La question n'est pas "est-ce que Dieu existe ou pas ?" ou "est-ce que les croyants ont le droit d'être choqués par l'utilisation du nom Satan ?"
La question c'est "Retirer son nom à ce groupe et accuser son créateur d'avoir violé les règles du jeu était-il justifié, légitime ?"
Ca fait des jours qu'on s'interroge là-dessus et pour l'instant aucun argument en faveur du "oui" ne sonne juste.
Est-ce que les règles de conduite disent "Ne faites rien qui puisse choquer qui que ce soit" ? NON. NON. NON. Parce que si cette règle existait, le jeu lui-même cesserait d'exister. Parce que n'importe qui peut se déclarer choqué (sincèrement ou non) par n'importe quoi, et que si on cède à tous ceux qui écrivent en disant "Je suis choqué" (quel qu'en soit le motif), c'est fini, on remballe les gaules et on va jouer à autre chose (et encore, le simple fait de consacrer son temps à un jeu, dans un monde où tant de problèmes graves restent à régler, pourrait en choquer certains, non ?).
Vous êtes catholique, très bien pour vous... Vous êtes choqué par le nom de Satan, désolé pour vous... Mais dans ce cas, vous n'êtes pas choqué par la violence du jeu ? Le fait que, plutôt que de chercher à comprendre tous les criminels de Paragon et à leur pardonner, on se contente de leur taper dessus ? Jésus n'invitait-il pas à "tendre l'autre joue" ? Ce jeu est donc fort peu chrétien, c'est choquant, INTERDISONS-LE, que Diab... euh, je veux dire, fichtre !
Mais sans même prendre le cas de la religion, qu'est-ce qu'on va faire si un groupe de non-croyants demande l'interdiction de toute violence dans le jeu parce que la violence, c'est pas beau, et que ça les choque ? Vous irez leur dire "Désolé, seul les contrariétés liées à la religion sont prises en compte ici... Si vous n'êtes choqué qu'en tant que hippie pacifiste, allez donc vous faire machin-truquer ailleurs, ou revenez vous plaindre quand vous aurez été baptisé" ?
Soit on cède aux caprices de tout le monde et c'est la fin du jeu, soit on ne cède à ceux de personne pour ne pas faire d'injustice. Les croyants n'ont pas moins de droits que les autres joueurs... mais ils n'en ont pas plus !
L'argument "il fallait supprimer ce nom parce que ça choque des gens" n'est PAS valable, qui que soient ces gens "choqués". NCSoft doit sanctionner ce qui est interdit par la LOI, et par le REGLEMENT DU JEU. La sensibilité personnelle des joueurs... c'est aux joueurs de se dépatouiller avec.
Aucune loi ne n'interdit à qui que ce soit de vénérer Satan.
Le règlement du jeu invite à respecter les autres joueurs mais à moins que les "Fils de Satan" n'aient pour devise quelque chose d'agressif comme "Bouffez des chrétiens et brûlez des églises", je ne pense pas qu'ils aient cherché à offenser qui que ce soit.
Le règlement du jeu interdit les groupes anti-religieux mais être "fils de Satan" n'est PAS anti-religieux.
Bref, il reste à prouver que Satan Junior a perdu son groupe pour des raisons valables.
Mais comme nous sommes ouverts à la discussion nous autres, nous serions curieux d'entendre des arguments CONVAINCANTS à ce sujet.
+1 pour El_Yunque !
Dans ce type de communauté le shema est toujours ou presque le meme.
on fait quelquechose, et on lynche ceux qui 'subissent' en leur lancant la tolerance a la figure.
Tu n'acceptes pas ce que je fais, ce n'est qu'un jeu, tu n'est pas tolerant.
Vous parlez d'inverser les roles....la tolerance n'est pas une chose que l'on exige en forcant quelqu'un a supporter quelquechose.
Puisque vous semblez perdre pieds et vouloir rapporter cela a la question de base, qu'est ce qui justifie la supression de ce nom ?
Tout simplement la charte de conduite. Le respect des autres joueurs et des comportements, dialogue qui ne sont pas destinés a choquer....
Des personnes ont certainement été choquées par ce nom de super groupe...l'on sans doute fait savoir cela a mon sens me semble amplement suffisant pour agir.
Quand aux etroits d'esprits....je persiste.
S'il y a des choses auxquelles je ne crois pas, c'est mon choix, cependant j'ai l'avantage de ne pas jeter a la face des autres MES verites en me moquant de SES croyances.
La tolerance n'est pas fermer les yeux sur des differences, les differences sont la, elle existent...la tolerance c'est les accepter et les comprendre, ce que visiblement vous n'est pas en mesure de faire puisque vous rejetez en bloc les croyances (religieuses ou autres) des autres.
La tolerance n'est pas une chose (je me repete) que l'on exige d'un autre en lui imposant un acte ou une parole, c'est plutot de se comporter de maniere a ne pas blesser l'autre en respectant ce qu'il est.
En l'espece vous ne respectez pas le fait (sans doute puisqu'on a pas de source) que des personnes est ete atteintes par ce nom de super groupe, quelquesoit la raison.
Vous vous indignez parcequ'on a atteint a la liberté de quelqu'un qui a lui meme atteint a la l'integrité d'autrui.
Quand a vos boutades sur oui moi aussi je suis choqué parceque ci, parceque ca <inclure ici des blagues plus au moins douteuses.
Libre a vous de signaler que ca vous choque, vous ne le faites pas parceque ce n'est pas justifié.
Vous vous offusquez que miss AmeriKKKa n'est pas changé de nom?
En quoi l'apologie du racisme est elle plus importante que l'apologie du satanisme? parceque l'un vous touche personnellement plus que l'autre....mais pensez que pour d'autres gens c'est sans doute la meme chose.
Je signale que je ne suis pas particulierement croyant, mais cet espece d'obscurantisme intelectuel qui consiste a rabaisser et nier l'existance de ce que d'autres peuvent croire me herisse le poil.
Sur ce, comme vous semblez bloqué sur la position : c'est celui qui subit qui doit etre tolerant, je ne vois en effet pas l'interet de continuer cette discution.
A bientot sur d'autres fils, moins chargés philosophiquement.
Nan mais là je crois qu'effectivement on parle dans le vide, tu es choqué par "les fils de Satan" mais pas par une "miss Amerikkka", effectivement on a pas la même notion de tolérance.
La religion a été imposée a plein de gens, sous pretexte d'être la seule vraie (en quoi un animiste est-il moins croyant ? parce qu'il ne croit pas en un Dieu unique mais en plusieurs ? Pourtant nombre d'eux sont morts sous couvert de les évangéliser...), tandis que tous les jours on dénonce les actes rascistes, et toi tu viens gentiement nous annoncer que bah après tout c'est pas grave... Remarques c'est dans la continuité d'un certain Pie XII, ancien pape de son état, qui a si "justement" donné son pardon aux nazis... Mais c'est un autre débat, et si la religion a été créée par les hommes, et que certains s'en servent de bouclier pour "être choqués" sous pretexte qu'ils n'adherent pas à une certaine ouverture d'esprit, la croyance elle n'est pas si limitée.
Heureusement.
Tiens, puisquon en est à analyser les "schémas" et les "communautés", généralement on peut dire que, sur les forums internet, quand quelquun en vient à lâcher des petites choses comme :
"accepter (
), point final"
"à bon entendeur"
"je ne vois en effet pas l'intérêt de continuer cette discussion"
(je me suis permis de corriger les fautes... le non-respect de l'orthographe me CHOQUE réellement au plus haut point, d'ailleurs ça m'énerve d'avoir laissé échapper quelques fautes dans mes propres messages, mais je m'efforce de gérer moi-même ma maniaquerie sans trop embêter les autres avec ça et sans aller pleurer chez les MJ de NCSoft)
Il signifie en fait ceci : "Arrêtons la discussion, taisons-nous tous, parce que MOI, je ne peux plus continuer à débattre, vu que non seulement je nai aucun contre-argument solide à opposer aux vôtres, mais en plus je nai même pas vraiment dargument valable pour défendre ma propre position".
Pour poursuivre lanalyse, quand une personne parle de "tolérance", généralement on peut aussi supposer quon a, hélas, affaire à quelquun de condescendant (et donc peu enclin à accepter quil peut avoir tort et que ceux qui ne sont pas dans son camp peuvent avoir raison, puisquil leur est supérieur). Je ne crois pas en Dieu, vous si : nous navons pas à nous TOLERER (sous-entendu, "je ne taime pas et je serais en droit de técraser, mais comme je suis infiniment bon, je veux bien te subir sans trop broncher") mais simplement à nous ACCEPTER. Vous saisissez la nuance ?
Enfin, quand un intervenant qui, répondant à des personnes qui pendant des jours, ont discuté en exposant leurs arguments et en démontant ceux du camp adverse, lâche "VOUS êtes obtus, VOUS êtes bloqués" alors quil na lui-même pas vraiment accepté le débat mais simplement tenté dimposer ses opinions sans réellement argumenter ("cest comme ça et pas autrement, acceptez-le et passons à autre chose"), on peut avoir la légère impression dêtre en train de se faire traiter de truand par Al Capone
Qui a SUBI dans cette histoire ?
Quelques croyants qui ont vu, dans lutilisation du terme de Satan, une offense à leur religion (auquel cas, suggérons-leur de relire la Bible, et éventuellement de la faire censurer) ?
Ou bien un joueur qui avait monté un groupe, créé un site internet lié à ce groupe, sest fait déposséder de son groupe SANS PROCES ET SANS APPEL SUITE A UNE ACCUSATION PORTEE DANS SON DOS, LACHEMENT, et accuser davoir VIOLE le règlement du jeu (ce qui est quand même une accusation grave, quand on est innocent) ?
Qui est le perdant de lhistoire ?
Le joueur isolé et puni, ou le petit lobby catho qui doit être en train de se frotter les mains en pensant que désormais, puisquon leur a cédé sur ce point, ils vont pouvoir continuer à imposer leurs opinions à NCSoft ?
Que des personnes aient été choquées par le nom du groupe de Satan Junior
soit. Mais le problème ne vient pas du nom du groupe en lui-même (et donc pas de son fondateur), mais de la perception quen ont eu les personnes choquées !
Si le groupe de Satan Junior samuse à pourchasser tous les joueurs saffichant comme croyants, et à les insulter, là, oui, Satan Junior est dans son tort, et doit être puni. Si cest effectivement ce quil a fait (ce que je ne crois pas une seconde), quil ait la délicatesse de se dénoncer
Là, effectivement, il ny aura plus rien à ajouter, cest bien lui qui aura cherché les ennuis, point final.
En revanche, si Satan décide dappeler son groupe "Les Fils de Satan" parce quil trouve ça cool, parce que ça sonne bien, parce que ça fait "méchant", et que des gens vont sen plaindre dans son dos sous le prétexte queux, ils naiment pas ça
Eh bien dans ce cas, cest Satan Junior la victime !
Demain, cest peut-être vous, zone51, qui serez renommé parce que votre pseudo a choqué quelquun. Il peut bien se trouver un intégriste qui se sentira offensé par votre utilisation dun nom lié à la mythologie de la créature de Roswell, de lexistence des extraterrestres et des complots gouvernementaux. Après tout, la Bible ne parle pas dextraterrestres. Dieu a créé les hommes, pas de petits hommes verts. Insinuez quil existe dautres créatures que les créatures de Dieu, nest-ce pas encore plus grave que de parler de Satan (qui lui en revanche, fait partie intégrante de la religion chrétienne) ?
Si cest vous qui vous retrouvez sur le banc des accusés (et encore, voilà une expression qui sous-entend que vous aurez droit à un procès avant dêtre condamné, ce dont na pas bénéficié Satan junior) pour ce motif, prendrez-vous ça sereinement estimerez-vous que ça nest que justice et que vous ne faites que payer le prix mérité pour avoir insulté un groupe de croyants ? A voir
TOUT LE MONDE A LE DROIT DETRE CHOQUE PAR CE QUIL VEUT, ON NE REMET PAS CA EN CAUSE.
Ce quon remet en cause, cest le fait quil suffise que quelquun se déclare choqué pour quon estime que celui qui la choqué a sciemment cherché à lui manquer de respect.
Tenez, on va prendre un exemple qui na rien à voir avec la religion histoire de dépassionner les choses.
Je suis fan de comics, jaime les superhéros, cest pour ça que jai choisi CoH/CoV plutôt que nimporte quel autre MMORPG.
Alors, quand je vois que des dizaines ou des centaines de joueurs préfèrent incarner des ninjas ou personnages dinspiration manga plutôt que des super-gens en collants bariolés, ça me chagrine un peu.
Pour autant, est-ce que je viens me poser en victime ? Est-ce que je pense que quelquun comme GTOnizuka cherche délibérément à moffenser avec le pseudo quil a choisi ?
Non.
Je naime pas les mangas. Il naime pas les comics. Pour autant, je ne linsulte pas si je décide de mappeler Super Captain Machin, et il ne minsulte pas sil décide de sappeler Songokuzuka. Sil vient me dire "les fans de Superman comme toi, cest tous des dégénérés" et que je lui rétorque "les amateurs de mangas comme toi, cest tous des illettrés", là, oui, il y a faute, il y a manque de respect dun autre joueur, et ça, ça doit être sanctionné par NCSoft, car le respect des autres joueurs est exigé par le règlement. En revanche, si jécris à NCSoft pour dire Onizuka minsulte avec son pseudo de mangaphile qui constitue une insulte à ma qualité de fan de comics, là, je suis désolé mais joutrepasse mes droits et NCSoft na pas à mécouter.
Respecter les autres joueurs, ça signifie ne pas les insulter, ne pas les empêcher de jouer tranquillement. Pas sefforcer de ménager à tout pris la sensibilité de tout le monde. Parce que les sensibilités des uns et des autres sont si différentes que de toutes façons, cest impossible.
Je ne vois pas a quelque moment que ce soit je devrais accorder un quelconque credit religieux lorsque je suis sur coh. c'est un univers ou les religion n'ont pas d'effet. a partir de ce moment la pas de debat.
C'est ca qui me tue , je veux bien que les notions puissent choquer ou etc, puisque ce sont des evenements reels incidant donc sur une vie de tous les jours. Mais il y a un moment ou il faut faire la part des choses, en aucun cas c'est remettre les pensees de chaque individu en question mais seulement lui demander d'en laisser quelques une au placard. Je range les miennes tu ranges les tiennes on fait aussi des efforts...c'est ca la communaute des compromis pour mieux s'entendre.
Apres le message originel reclamait le pourquoi du comment par les personnes concerner ( qui semblerait il ne passe que tres peu sur le forum ), afin d'eviter les memes erreurs.
si on te dit pas pourquoi on te gifle comment tu veux eviter la prochaine ?
Je suis athée!
Mon héros est un démon du nom de Red Fire, j'ai formé les Hell's Fire.
Mon vilain est ange corrompu du nom de biblic, j'ai formé les Paradise's Lords.
Les 2 ont des références "religieuses" mais pô par provocation ou glorification, just que je suis maitre de jeux à INS/MV et que je voulais retrenscrire l'esprit de ce JDR ds ce MMO.
Par contre oui je suis choqué de voir une miss amerikkka en liberté mais Lord recluse étant un ancien nazi de la 5e colone, ce nom ne sera jamais censuré à l'inverse des fils de Satan qui n'ont cherché qu'à avoir un nom "méchant-dark-evil"
Jen'ai pas relu l'ensemble diu topic (les 20 dernieres rep), mais en plus de miss amerikkka, j'ai également vu un "antechrist". Si ça ça reste j'aimerai vraiment comprendre pour quoi le SG a été anihilé .
Global : @Pyromaniac
--
EP 13 => RIP PVP
D'autant que nombre de descriptions de villains (et même de héros) font référence à Satan, ou le nomment directement.
La censure, si elle est justifiée, ça va, mais là il n'y a aucune justification plausible, et ceux qui se disent "choqués" par le nom de Satan, sous couvert de religion, nous montrent ainsi toute leur "tolérance". Justifier le rascisme par "apres tout c'est pas si grave", et ça se dit croyant, il parait que dans la religion on est tous frères... Vraiment pitoyable.
Sans faire de théologie, un croyant est obligé de croire en Dieu et au Diable, puisque faisant partie chacun d'un côté de la balance...
Le nazisme, c'est autre chose, c'est du vécu par certains, et surtout : y'a du visuel. Peut importe les religions, il y a le bien, et le mal. Peut importe les religions, il y a une tolérance envers les croyants, comme les non-croyants. Peu importe les religions, des sujets comme le rascisme ou le nazisme sont intolérables. C'est pas une question de personne...