pour ce qui est du tank/brute Pierre/X ou X/Pierre, c'est vrai que c'est un abus en PvP.
j'arrive a tuer : rodeurs, MM (meme bulles hein full 
), des brutes de toutes sortes, des domi, des corr, mais les tank/brutes pierre, pas moyen d'immo, pas moyen de projeter, pas moyen de snare... il n'y a que si je mets 2 plaques de glace au meme endroit que le tank/brute peut avoir 1 projection... c'est un peut dur pour un cryoblast de voir ca...
vous allez, me dire : ben ralentit le avec frisson/souffle ou etreinte...
heu... j'ai un doute sur la possibilite de ralentir plus un tank/brute pierre qu'il n'est deja avec ses armures...
et la resistance... avec visee/ampli, mes fleches de glaces ne font qu'un pauvre 200 de deg au max.
alors que sur les autres, je peux esperer un 400 ou 600 des fois... croquer des inspis deg ?? il faut que je vire mes soins, mes libes, mes rez, mes endu, mes visions pour les roros... hmmm
bref, je dis pas non plus qu'il faut completement nerfer le tank pierre, mais redorons le blasons des autres tanks/brutes, avec glace en premier, puis feu.
enfin, c'est aussi mon avis..
@Icy Shard, le gla�on
Bras d'Veau
SG T.I.T.A.N
SG KICK Inc
Assez daccord... Vendredi nous avons eu un raid de base avec les darkistes.. et cela peuvent confirmé que meme en surnombre notre brute pierre n'est pas morte une seule fois en l'espace de tous le raid :x (meme quand nous etions tous a l'hosto et donc le laissions sans soutien)... donc pierre pas abusé? perso je ne crain absolument aucun tank sauf le pierre... qu'il puisse ou non courir vite n'est pas le probleme (surtout si tp ou cinetique derriere)...
Sinon pour le control du pet contro... je sais pas comment tu te debrouilles diable :x. En tout cas mon Jack fait tout, sauf ce que j'attend de lui (va au cac ****** de Jack ><
...
La diso je suis daccord avec vous, elle est trop longue et se fait rarement paré... un comble qu'elle soit limite plus efficace qu'une immo (qui a mes yeux est censé etre le control ultime.. contrairement a terreur ou diso :s)
Une chose me fait plaisir tout de meme : en y reflechissant, les points qu'il serait bon d'ameliorer rapidement pour rendre le jeu plus fun sont relativement peu nombreux et sont facilement changeables.
Ca donne :
-Up des armures glace feu et invul
-Plus de familliers, comme dans le temps
-Nerf de la désorientation et des dégats nrj
La je pense que c'est vraiment le principal, non ?
Je repond vite fais à ce que j'ai lu ^^ :
Mimi apres reflexion je crois bien que tu as raison, c'est vrai que quand je suis stun, j'ai beaucoup de mal a m'en sortir, donc les mettre a niveau ne serait pas une mauvaise idée 
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
sa serait pas mal pour une fois d'apporté d'autres idées plutot que de dénigrer ceux qui osent poster les leurs
[/ QUOTE ]
Excuse moi mais la c'était pas du tout le but recherché dans mon post D'ailleurs j'ai precisé que y'avais du bon, et quand je fais des remarques, c'est pas pour dénigrer ou embeter les gens, c'est juste pour montrer le coté sombre de telle idée, pour montrer qu'un tel changement entrainerai des contraintes et d'autant plus de desequilibres, et qu'ainsi, la bonne idée de depart pourrais etre encore meilleure et plus judicieuse
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
il serait mieu de discuter du sujet de depart.
[/ QUOTE ]
c'est ce qu'on fait on nous a demandé notre avis de facon construite, on le donne 
(et puis moi j'ai pas d'imagination...)
Ensuite :
1er tiret : totalement d'accord
2eme : pareil, quand je vois certains tank faire plus de degats que moi (je suis rava kata) ca me fait mal quand meme , il faudrait une tite baisse de certaines lignes, et une hausse d'autres (masse)
3eme et 4eme je me prononce pas j'en sais rien
et le reste totalement d'accord ^^
EDIT : Reponse a choco, tout a fait d'acc avec ton dernier post ^^
et sinon pour montrer que je suis pas mechant, j'ai vite fait relu et voila :
j'aime beaucoup ta vision du nouveau pool endurance, et ta maniere de remanier le regen de base et endu ^^ mais 0.3 ca serait peut etre un peu faible... peut etre 0.4
Sinon pour les epiques, tes idées sont clairement "heroiques", de bonnes idées... mais il faut garder a l'esprit qu'il faut que cela s'integre dans un MMO... donc certaines contraintes a respecter, ce genre de pouvoirs ne seraient pas du gout de tout le monde... (de la meme maniere... pourquoi y a t'il des heros healers ? t'en vois beaucoup dans les comics ? nan... mais pour un mmo il en faut , on ne peut pas rester totalement dans l'esprit comics...)
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Il tien peut etre avec 6mecs sur le dos ( encore faut voir qui sont les mec et qui et le tank ) , j'ai deja vu un pierre se faire explosé par 4jouer en un temps record.....
Mais , meme si il tien avec 5/6 mec sur le dos , vu ça vitesse de deplacement , et les degats qu'il va faire... il peut faire que tenir justement et au long terme il finira par plier sous les coups
Et justement ton exemple du tank feu prouve bien que le probleme ne vien pas du pierre ( qui ne genais personne avant en encaissant autant ) mais bien des autres tank qui on etais une premiere fois nerfé sur leurs bouclier , et deuxiemement achevé avec la diversification des amelio 
[/ QUOTE ]
Il s'agit d'une brute pierre lors de mon exemple donc un truc qui a moins de vie et moins de résistance de base que le tank pierre. En face demande la liste à darkddr. C'est son Sg que nous avons affronté lors de ce raid.
Tu peux compter de mémoire un rava, un blaster, un tank feu, 2 def ciné/empathe...donc drain d'endurance et force d'ame et boost dégâts a fond.
Ce n'est pas tant sa résistance que le fait qu'il soit le seul tank dont l'armure ne puisse se virer. Je rale depuis que je sais ça
Les autres armures de base des tanks en in-virable et je ne ralerais plus. Mais wait and see le système est en cours de révision sur les "détoggles"
Sinon pour les dégâts du tank je me permet juste de citer un post plus bas :
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
quand je vois certains tank faire plus de degats que moi (je suis rava kata) ca me fait mal quand meme , il faudrait une tite baisse de certaines lignes, et une hausse d'autres (masse)
[/ QUOTE ]
J'ai déjà affronté un katana et j'en crève. Alors un pierre qui résiste à 4-5 mecs et qui peut tuer facile dsl je trouve ça abusé.
A la rigueur je me fous qu'il soit si bon, il y a moyen de l'avoir comme tu le fais remarquer. Ce qui m'inquiète c'est qu'à terme :
1) on trouve que ce type de tank.
2) on prévois l'équipe d'office pour pouvoir le contrer
Déjà que pour le moment le pvp manque d'originalité dans ses compositions équipe...
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
- Avant, les contro pouvaient invoqués plusieurs familiers, et s'était tres bien, je trouve ce changement compltement *******, s'était un des seuls vrais moyens d'attaque/defense d'un contro. (Ne me dites pas qu'il peut y avoir bcp de familier avec un contro, je rappel que leur temps de recharge est tres tres long. un contro va pas s ammuser a attendre 15 min en debut de mission pour avoir 3-4 familiers) Avant le nerf des contro, quand on voyais 2 voir 3 familiers de contro en meme temps dans une mission s'etait deja bien, de plus les familiers c'est pas invincible, on peut tres bien en perdre en route. S'était un des seul moyen pour un contro de faire une mission en solo sans y passer 2 heures.
[/ QUOTE ]
Alors pour être précis un contro pouvait invoquer trois familiers en même temps voir 4 pré-DA. Maintenant ca donne à mon avis 2 familiers en même temps voir 3 par moment avec hate.
Je vais prendre l'exemple le plus parlant et que je connais le mieux la singularité. elle lance 1 entrave ou 1 immo ou te projette en l'air, voilà ses trois pouvoirs. Si je peux en invoquer 2 c'est fais en 2 minutes donc trés trés long ...
Avec 2 je monte à 6 immobilisation sur une cible en même temps.
Donc en pvp personne ne m'approche car à part le pierre personne ne résistera à tant de contrôle...surtout qu'il est possible de virer les armures en ligne de défenseur à coté.
Au début du pvp le controlleur pouvait invoquer plusieurs familiers résultat je fuyais les gravité en ravageur invulnérable, la meilleur résistance au contrôle aprés le pierre.
Maintenant avec confinement il est possible de ne pas passer "deux heures" à faire une mission. Et en solo entre le controle et la spé de défense j'ai jamis perdu un familier ils sont trés dur à tuer autant attaquer le controlleur tu iras plus vite.
Je ne joue pas glace/tempete fo dire ^^
Remettez plusisuers familiers en pve si vous voulais mais pour info avec ça un contro feu/ciné tue seul un groupe pour 8 en difficulté maiximal pendant qu'on discute dans ce cas hein. Si tu trouves les imps ridicules choco préviens moi je te montrerais ce que ca donne au 50 bien boosté.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
- Enfin concernant la terreur de zone (control mental dans mon cas) elle vaut largement et meme plus qu'une immo de zone. Son rechargement et bien plus rapide, son effet est assez long en l améliorant un peu, et en réalité, les mobs ne s'enfuie pas vraiment, au pire s'éloignent de quelques metres. Ceux qui disent que terreur c'est pas aussi efficace que immo se mettent le doigt dans l oeil.
[/ QUOTE ]
Une fois qu'ils auront mis le détoggle en PvE tu verras la différence entre un boss sous terreur qui garde toutes ses "encaises" et un sous immo que tu tue 3 fois plus vite.
Affrontre des némésis pour dire que la terreur est supérieur à l'immobilisation Mais je suis d'accord les deux se valent.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
- Dans les changements a apportés, je pense qu'une augmentation des degats des griffes serait appreciable. Allez savoir pourquoi, mais un coup de pied d'un rava arts matiaux ca fait plus de degats qu'un etripage griffes (tout a fait illogique). A noter que les rava griffes n'ont pas d'amplification, seulement un pouvoir d'attaque qui ameliore la precision et les degats si le coup touche. (Sa precision est plus que douteuse meme avec 4 so precision, et ses effets sont bien moin important que ceux d'une amplification.
[/ QUOTE ]
Griffe va être revu si ca peut te faire plaisir. Les animations vont être raccourci pour justement mieux profiter de cet avantage de vitesse du griffe
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
les arguments du genre : les rava griffes recupere plus vite leur pouvoirs ou conssomme moin d'endu que les autres classes c'est du bla bla pour masquer un vrai probleme.
[/ QUOTE ]
Va faire avec un pote katana une mission avec des ennemis qui font du "moins recharge" tu me diras lequel des deux s'en sort le mieux. Pour que ce soit bien parlant faites un duel contre un tempete/psy même.
En même temps, quand on parle de "pool épique" ca serait bien qu'il soit réellement épique... Dans le sens de grandiose... Parce que force est d'avouer que oui, c'est vrai, ca comble des lacunes dans les AT, mais je pense pas que ce soit ce qu'on leur demande, on se farcit 41 lvls avant d'avoir le 1er donc les lacunes, on a en théorie appris à jouer avec... Quand je vois qu'avec ma contro, on me propose un pool "épique" pierre où je peux, royalement, jeter un caillou comme un tank, je me dis qu'il y a quelque chose de bizarre... Quel intérêt ? C'est ça un contrôleur épique, un type qui jette des cailloux ? 
Pas étonnant que la plupart (pour pas dire presque tous) des contros prennent le pool "maîtrise de l'esprit" (indépenamment du fait qu'il y a des anti-presque-tout dedans en combinant ^^)
Après, les tanks... Tank pierre, une forteresse imprenable, c'est plutot dans l'esprit, de même qu'un tank feu fragile. Bon. Mais le feu est loin d'être aussi offensif que le pierre est défensif, alors pierre abusé ou feu trop faible ? Je sais pas, mais y'a quelque chose à revoir... Oublions pas que les 2 sont des tanks, donc censés servir de "bouclier humain"... Un feu ne peut pas vraiment jouer ce rôle sans soin constant, et par contre fait plus de dégâts qu'un ravageur en combinant l'aura de feu et le pool primaire (quel qu'il soit), ce qui n'est pas normal non plus puisque là encore c'est pas le rôle du tank... Et puis, pourquoi avoir limité leur aggro, sachant qu'ils sont là pour ça ? Faut m'expliquer, oui y'a des abus, mais la situation telle qu'elle est est toute aussi abusée...
Je pense qu'il y a un problème de fond, à savoir que les AT au final ne correspondent pas forcément avec leur rôle : beaucoup de défenseurs sont des blasters avec un peu de soutien (et c'est pas le ridicule inhérent qui va y changer grand chose... Sérieux autant coller un nez rouge aux defs en leur disant que c'est un pouvoir...), pas mal de tanks sont des ravas qui résistent, alors on va pas obliger les gens à prendre des pouvoirs fixes, mais les inciter à jouer leur rôle (def : soutien, blaster : damage dealer à distance avec possibilité de CaC, rava : damage dealer de CaC, tank : bouclier humain, contrôleur : contrôle des ennemis) en jouant peut-être sur les inhérents ? En revoyant les dégâts ?
Et si c'était aussi simple, mais les lignes d'un même AT sont maintenant completement déséquilibrées depuis l'ED... En forçant les héros à varier les amélios, on les a réduit à être tous moyens pareils, et à chercher du coup la ligne "la moins pire". Du coup, on voit des millions de persos énergie (stun, projection, résistance à plein d'effets), au détriment des autres qui, bien qu'intéressants à jouer aussi, sont pénalisés au final...
Et enfin, les pouvoirs "must have" et les "inutiles"... Dommage, très dommage, parce que la variété est completement oubliée, 99% des gens prennent forme physique pour pallier à une conso d'endu énorme, dépensant 3 pouvoirs pour n'en utiliser qu'un... Provocation est presque pas pris, puisque généralement un tank est là, ou un kheldien nain, je vois pas un controleur prendre présence...
Attention, le jeu est quand même très bien, hein, ne nous méprenons pas j'adore CoH et CoV, mais c'est un constat, beaucoup de gens jouent leurs AT différement de ce pour quoi ils ont été prévus, et ce parce qu'on le leur en donne la possibilité. Quand je vois mon defenseur dark/dark avoir plus de pouvoirs de blaster que de pouvoirs de soutien, je me dis qu'il y a un probleme, quand je vois les dégâts ca me conforte dans cette idée, quand je vois mon blast être aussi efficace (voire plus) au CaC qu'à distance (c'est un son/énergie... et oui, énergie, mais y'en a tellement maintenant que je crois qu'il va déceder au lvl28 
), je me pose des questions...
Chaque AT a un rôle, il faut peut-être revoir les bases et sans tout chambouler je vois que des changements sur les inhérents pour tenter de pallier à ça... Ça, et prévoir les persos pour le groupe plus que pour le solo. Un défenseur ne devrait pas jouer au blaster, un contro non plus, un tank ne devrait pas jouer au rava pas plus qu'un blast ne jouerait au tank... Tant que ces cas existeront, il y aura du déséquilibre... Je compte beaucoup sur les universités aussi, je me demande ce qu'il est prévu d'y faire, mais je crois pas que ça résoudra tout non plus...
Bon comme d'autres, je n'ai retenu que 10% de ce que j'ai lu (j'ai la memoire d'un colibri).
A chaud: le souci évident vient du fait que peu de lignes sont a la fois interessantes à jouer PvE et PvP. On entend de plus en plus parler de "ligne PvE" ou de "ligne PvP" ce qui est bien dommage. Et il est plus facile d'avoir un AT se comportant bien d'abord PvP et en PvE que le contraire...
Faut pas avoir fait de longues études pour savoir quel AT choisir pour jouer sur les 2 plans... Ou dans le doute on va voir les matches PvP, et on a tres vite la reponse.
J'entends souvent parler de l'nrj, c'est vrai y'a un déséquilibre évident. Mais ce n'est pas le seul...
Commencons par l'nrj
Ce n'est pas les degats de masse ou la desorientation qui pose probleme, c'est la combinaison des 2 (j'ai un tank feu/nrj). La ca devient beaucoup.
Donc pour moi, soit on réduit les degats et on laisse le stun en effet secondaire, soit on laisse les degats, mais on vire le stun.
D'autre part il est vrai que Transfert d'energie n'est absolument pas risqué... perdre a peine 10 % de sa vie sur un AT qui en compte 2000 et des brouettes... y'a rien d'epique la dedans. Je ne verrais donc aucun inconvenient a le voir plus risqué comme l'est l'absorption de douleur de l'empath par exemple.
Ensuite... Le nerf des primaires des tanks a été fait pour eviter les aggro de 300 mobs. Mais on voit que le pierre peut tenir beacoup plus que les autres. Normal vous me direz mais à ce point? N'est-il pas etonnant de voir fleurir ca et la autant de tank pierre alors qu'avant la DA il etait rare d'en croiser?
Aujourd'hui qui veut monter un tank ira naturellement vers un pierre, et c'est bien normal. Quasi impossible a detoggle, et une resistance... no comment.
Couplez ensuite un tank pierre a la ligne secondaire nrj... Bon courage aux joueurs qui attaque au CaC.
Toutes les lignes ont des desequilibres flagrants.
Les Rav: quand on voit que le griffre ne fait que chatouiller ses adversaires (dedicace a coug') alors qu'un epee large va vous trucider en quelques coups.
Les contro: qu'il est penible de voir autant de tempetes en zone ou matches PvP, a croire que la ligne primaire devient secondaire... Ils ne sont pas invincibles loin de la mais terriblement penibles par rapport aux autres secondaires, surtout ceux s'amusant a faire l'essuie glace entre zone safe et zone de combat...
Les defs... A part empath et cinetique, point de salut. OU sont nos amis dark? Rad? Sonique? Fleche? JE m'essaie quelque peu au PvP et je n'en ai jamais croisé... Et qui a un jour croisé un defenseur tempete... Marrant non?
Les blast
Vous faites du contendant/lethal?... passez hélas votre chemin. Pas de chance pour vous mais les 3/4 des joueurs sont bien proteges contre ce type de degats. Ah mais... pourquoi ne trouve t-on pas de bouclier nrj en epique? Et hop on reboucle avec les degats massifs du secondaire nrj.
Donc selon moi le debat sur l'nrj est mérité, mais c'est aussi l'arbre qui cache la foret.
Et pour revenir aux propositions de chocoreve, je les trouve dans l'ensemble loin d'etre ininteressantes. Surtout concernant les pouvoirs de déplacement et les épiques qui méritent vraiment d'etre revus.
Survitesse... hum... va falloir me dire comment font les heros en envirronement vertical... En l'etat actuel des choses Grandville va etre super pour eux.
Les epiques? De simples Copier/Coller de pouvoir existant sur d'autres lignes et dont beaucoup n'ont absolument rien d'epique. Quand je vois ce que nous preparent les dev pour les epiques CoV, ca ressemble a de l'injustice .
Mais bon je vais attendre pour juger.
Voila ca et la une réaction bordélique au sujet. J'espere que ca restera comprehensible
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Un feu ne peut pas vraiment jouer ce rôle sans soin constant, et par contre fait plus de dégâts qu'un ravageur en combinant l'aura de feu et le pool primaire (quel qu'il soit), ce qui n'est pas normal non plus puisque là encore c'est pas le rôle du tank... Et puis, pourquoi avoir limité leur aggro, sachant qu'ils sont là pour ça ?
[/ QUOTE ]
Je sui OK avec tes commentaires sauf sur le tank feu. Il me semble bien qu'il a été crée pour etre un tank offensif au depart? Avant l'I5 et la DA il etait deja moins resistant que les autres tanks (sauf pour les degats feu).
Mais son coté "tank offensif" venait principalement de sa capacité a tuer les acolytes par groupes en combinant aura de feu+embrasement.
Il ne joue plus son role selon moi aujourd'hui surtout a cause d'embrasement qui est maintenant un pouvoir... qui fait fuir les mobs.
Tank/fuir? y'a pas comme un truc deconnant?
Oui, moins résistant MAIS plus offensif, or aujourd'hui certains tanks font autant de dégâts sans avoir de perte de résistance...
Embrasement fait fuir, les auras ne font plus un aggro efficace... En gros, voilà le truc c'est que tu es censé aggro mais tu fais fuir, et comme tes dégâts sont en DoT tu dois tenir les mobs, sauf qu'il t'es impossible de le faire. Tank feu devient alors un rava qui résiste, c'est dommage je trouve...
Je vais faire simple :
La je suis totalement d'accord avec vous 2 fire et GTO
Pour le tank pierre, j'en reviens à ma proposition, le baisser un pti peu (pas non plus le nerf...) et monter les autres
En ce qui concerne les roles de chacun, je suis plus ou moins d'accord, la grande majorité des defs doivent def, les tanks doivent tanker, mais je ne suis pas contre voir de temps en temps un def qui blast mais je pense que ca doit rester rare, une sorte de def tres dur a jouer, a placer entre de bonnes mains ^^
Au niveau des epiques je suis d'accord, ce sont des copier/coller, certains TREES utiles, et les 80% autres qui servent a rien c'est cela qu'il faudrait changer pour les rendre un peu plus épiques, mais pas trop non plus
Au niveau de l'aggro du tank, peut etre a t'il été baissé pour remettre un peu de defi et de dynamisme au jeu, si le tank aggro "trop", c'est plus marrant, personne va jamais mourrir, les partis vont se resumer a le tank aggro, les defs sur le tank le reste blast... mouais, la faut plus bouger, faut sauver ces pauvres blasts pris dans une immo ^^ je trouve que d'un coté, l'aggro limité n'est pas un mal... (vais-je me faire lyncher ? ) et en plus, ca revalorise aussi un peu le rava, moi je m'eclate avec, je prend l'aggro de tous les mobs qui echappent au tank, enfin j'essaye, je cours partout et c'est vraiment plus interressant ^^
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Assez daccord... Vendredi nous avons eu un raid de base avec les darkistes.. et cela peuvent confirmé que meme en surnombre notre brute pierre n'est pas morte une seule fois en l'espace de tous le raid :x (meme quand nous etions tous a l'hosto et donc le laissions sans soutien)... donc pierre pas abusé? perso je ne crain absolument aucun tank sauf le pierre... qu'il puisse ou non courir vite n'est pas le probleme (surtout si tp ou cinetique derriere)...
[/ QUOTE ]
C'est clair qu'on a pu voir ce que donne les differents At en pvp,nottament la brute pierre increvable,pourtant je tape relativement fort:2-3 coups pour un mm ou corrupt sous auto buff.
Ona aussi pu noter l'inutilité du blaster fusil(c'est son propre terme),à part oser ses mines gadgets,il faisait aucun degats,et passait son temps au sol quand l'occulteur ne fonctionnait pas.
Pour revenir à ce que disait Mr Grave sur le tank feu,étant de mon côté je ne l'ai pas tapé donc ne peut en dire grand chose...Sauf que on était 3 "tanks":le tank feu,le nain pacif et mon rava invul...
Le nain est mort un peu plus mais c'est bien à trois que nous avons bousillé la plupart des ancres,sans prendre gare aux coups reçu.
Apres je te laisse l'apreciation des resistances Mr Grave,je n'y ai pas fait gaffe.Mais il faut remarquer qu'en raid de base il suffit d'un tank et de faire valoir pour que le tank nettoie les ancres en 10min.
PSour Grave la composition de l'equipe etait de:en vrac,deux blasters fusil/gadget et energie/energie(je crois),un tank feu,un pacif,deux def empath,deux ravas arts martiaux/super reflexe,melee obscure invul.
Disons qu'entre le tank qui aggro 50 mobs qui, du coup, deviennt trop cons pour voir que le tank est pas tout seul, et un tank qui a un pouvoir qui fait fuirt les mobs, y'a un juste milieu ^^
OK, limitons l'aggro, mais alors faut enlever la fuite de l'embrasement :x
Et puis oui, un rava peut dans une certaine mesure prendre l'aggro parce qu'il résiste, mais c'est pas un tank, et il faut pas qu'il monopolise un def en jouant un rôle qui n'est pas le sien ^^ En plus, ca éviterait les comportements de certains ravas qui solotent en groupe, en fonçant dans toute la map et en hurlant "heal heal" alors que le groupe est à 15 bornes en arrière :x
ah oui a ce niveau la on est d'accord pour le tank feu j'ai pas contredit cette partie
Par contre pour le rava t'as pas du avoir de chance lol, j'en rencontre jamais moi (ptetre une fois... pas plus)
Et puis t'inquiete pas, le taunt du tank est je trouve toujours puissant ^^ j'ai de quoi prendre l'aggro par ci par la, pas de quoi piquer 20 mobs au tank ... c'est pas le but recherché ^^ enfin la on s'ecarte un peu du sujet
Je joue un tank invu a mes heures perdu, apres avoir fait 40 niveau en sa compagnie le gout de ce perso s'est envolé... pourquoi? je voulait juste faire un bouclier humain, chose que desormais je ne peux pas... a la limite je creve je m'en moque un peu . Parcontre le taunt a cinq personne... je le trouve plus que ridicule (oui mon aura est slotté en provoc...). A l'heure actuel je grouperais plutot deux contro qu'un tank (au moin les mobs sont reellement en standbye...) ainsi qu'une armada de ravageur. A quoi me servirait un tank (mise a part le pierre avec sa marre de boue) qui monopoliserais l'attention du def (s'il est feu/Glace ou que l'invu tombe sur un mob non contendant/lethal?)??
Vous me direz un tank a le merite de pouvoir se debrouillé plus longtemps seul... c'est vrai, mais d'un autre coté comment justifier que ma contro glace/tempete a au final plus de resistance au degat qu'un tank invu sur le psy/energie/glace/feu? et la moitié en contendant lethaux?...
Sauf qu'elle elle debuff/immo etc...
J'ai rejouer dragma durant eden... Tout ce que j'ai remarqué c'est qu'il faisait de gros (beaucoup trop...) degat... hors je veux un tank pas un ravatank... chose que je hais profondement :x.
Ps : Je demande pas a ce que le taunt soit illimité comme avant... mais qu'il soit reviser.. a l'heure actuel il est plus que ridicule .
Un up du taunt à 15mobs plus ou moin serait sympa , quand on c'est que la nova est limité à ce nombre sa serait parfait non ? ( enfin je dit 15 , je sais plus exactement la limite de touché de mob d'une nova ) la mettre au meme niveau pourais permettre de mieu tanké sans non plus mourrir cause d'un trop gros aggro , et puis quand on sait que les attaque de zone sont plus ou moin limité au meme nombre de cible ( je crois ou alors j'ai rêvé ^^ ).
Oué tout a fait . C'est beaucoup plus intelligent comme ca :x (c'etait pas seize? )
-Up des armures glace feu et invul>>>oui il y a un vrai souci de se coté là.
-Plus de familliers, comme dans le temps>>>Non pas utile à mon avis(juste mon avis)
-Nerf de la désorientation et des dégats nrj>>>Non je n'en vois pas l'interet non plus(toujours un avis personnel)
Maintenant tu as répondu à mon post qui faisait suite a ton post initial, dans cette reponse tu m'a dit que je n'avais pas dû bien lire ou quelque chose comme ca. C'est possible mais a la lecture de ta réponse je me suis rendu comte que nous parlions bien de la meme chose>>>pour toi les stunts et pour moi desorientation (donc tituber)
J'avais donc bien compris, alors je ne sais pas si tu as déja été assomé ou etourdi pour une raison x ou y mais ca ne dure pas que 2 secondes voila ou je voulais en venir.
Pour le defenseur:
1) je ne regarde pas le foot je trouve ca sans grand interet(avis personnel)
2)Je n'ai pas dit que le def devenait inutile j'ai dit que plus personne ne les joueraient, là c'est toi qui a mal lu.
Ils ne le joueraient plus tout simplement parce qu'il serait quasi impossible de monter de lvl en solo et que tout le monde ne veut pas forcément grouper tout le temps.Contrairement a un jeu comme guild wars COX nous laisse le choix entre "solotage ou groupage" enlever leurs dégats aux defenseurs reviendrait a leur enlever toute possibilité de soloter(deja que pour les contro je souve le solotage un peu trop limite et assez galère)
Bon ton histoire de pouvoir épique ce n'étais pas la peine de nous sortir la définition du petit robert lol
Mon point de vue a ce sujet qu'il n'est pas forcement interressant ce pouvoir etant donné que si le groupe se retrouve en difficulté juste apres avoir franchi la porte d'entree de la mission (comme ca arrive regulierement) donc toi tu sacrifie ton perso comme ca cash a peine le porte franchie juste pour le coté héroique du geste? moi personnellement je prefere rester en vie lutter jusqu'au bout, venger mes coequipiers ou morrir s'il le faut. Mais franchement arriver là et me dire: "Mince tous mes coequipiers sont au plus mal, hop je me met une balle dans la tete je prends de la dette mais eux sont vivants" vivants oui mais du coup ils n'ont plus de defenseur pour les soigner donc ton systeme c'est reculer pour mieux sauter lol le serpent qui se mord la queue.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Bien sur, aider les autres n'a pas l'air d'être ta priorité vu la remarque. Merci quand même de faire des critiques agressives, non constructives et de vouloir me donner des conseils sur le role d'un archétype de soutien.
[/ QUOTE ]
Alors je ne donnerai pas de noms car j'estime ne pas avoir a le faire, mais je pense que la majorité des joueurs avec lesquels j'ai partagé de nombreuses batailles pourront te dire que je ne suis pas du genre a laisser tomber mes équipiers quitte a mourrir bêtement parfois. Pour infos mes perso principaux sont Blyzzard sur COH et Black Sunn sur COV.
Que tous les joueurs qui auraient des choses à redire sur ma façon de jouer avec eux(genre je me barre quand ca va mal)le fassent je ne leur en tiendrai aucune rancoeur. ca me permettra au moins de m'ameliorer.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Enfin, pour que ca soit bien clair : Ce ne sont que mes idées ! Ce n'est pas un rapport de midoh pour les dévelloppeurs ou la voix de la communauté Fr ! Donc un peu de modestie, et si vous voulez réagir a ce post, respectez mes idées et ma vision du jeu !
[/ QUOTE ]
Sache que même si je te donne l'impression de m'emporter, ce qui n'est pas le cas, ca ne m'empeche pas de respecter tes idées.mais il faut bien te dire que si tu post sur le forum ton "ideal" en matiere de rééquilibrage du jeu, il faut bien t'attendre a des réactions. Maintenant si tu attends que tout le monde te dise "ouiiiii c'est geniaaaal" bah y a plus de débat possible donc aucun interet a poster.
Un petit truc en passant : tu dis que CoH laisse le choix entre grouper ou jouer solo. C'est vrai. MAIS (car il y en a un ^^) quelqu'un qui solote a quel intérêt à prendre un défenseur, qui par définition aide les autres ? Si c'est pour prendre que des pouvoirs de blast, autant prendre blaster non ? Parce que le problème c'est qu'en laissant ce "choix", on se retrouve avec des tas de "defenseurs" qui n'en ont que le nom, avec 2 pouvoirs de soutien, 6 ou 7 de blast et du déplacement... Et eux, en groupe, je suis désolé mais je les compterais pas comme du soutien, alors qu'ils sont censés l'être. Diminuer leurs dégâts et les motiver à être plus tournés vers le groupe (en modifiant l'inhérent, j'y tiens mais je peux pas m'empêcher de rire -ou pleurer- chaque fois que je vois son symbole sur mon def et qu'il me vient l'idée d'en lire la description...), ça les empêcherait pas foncièrement de soloter, ca serait juste plus long et/ou plus difficile, et ça serait plus honnête vis à vis des groupes qui cherchent un soutien (bulle, soin, boucliers, un def ca sert toujours, quel qu'il soit ^^)
C'est mon avis, mais je le partage ^^
Désole Oni je suis defenseur fleches surprises/ tir a l'arc.
Et je solote.....
D'une comme ca le jeu est trés trés dur.
De deux quand je joue en groupe ma facon de jouer ne differe pas beacoup de quand je suis solo....je lache tout mes debuff dans un ordre qui depend des mobs en face puis je blast jusqu'a aneantisement du groupe si le combat traine je replace mes debuff.
Ha et contrairement a ce que tu pense des def qui solote j'ai me maximum de pouvoir de ma ligne primaire.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Un petit truc en passant : tu dis que CoH laisse le choix entre grouper ou jouer solo. C'est vrai. MAIS (car il y en a un ^^) quelqu'un qui solote a quel intérêt à prendre un défenseur, qui par définition aide les autres ? Si c'est pour prendre que des pouvoirs de blast, autant prendre blaster non ?
[/ QUOTE ]
Ma réponse est non lol un defenseur peut se soigner grace à ses pouvoirs ce qui n'est pas le cas du blaster, qui lui s'il n'a pas d'inspi soins , un def ou un contro sous la main ne peut pas se soigner tout bêtement.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Diminuer leurs dégâts et les motiver à être plus tournés vers le groupe (en modifiant l'inhérent, j'y tiens mais je peux pas m'empêcher de rire -ou pleurer- chaque fois que je vois son symbole sur mon def et qu'il me vient l'idée d'en lire la description...)
[/ QUOTE ]
Là encore je ne suis pas d'accord, car quand tu dit "les motiver a êtres plus tournés vers le groupe" tu veut dire en fait les "obliger" a se tourner vers le groupe puisqu'en supprimant les degats de leur ligne defensives ils seront si durs a jouer en solo que peu de gens voudront jouer cet AT, simplement parce qu'il y a des jours ou ce n'est pas evident de grouper par manque de monde ou autre ou encore tout simplement pas envie de grouper. Alors le joueur dont le perso est un def ne devra pas jouer ces jours là?
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
ça serait plus honnête vis à vis des groupes qui cherchent un soutien
[/ QUOTE ]
Il n'est nullement question d'honneteté là dedans, quand tu veut grouper un joueur tu lui demande tout simplement. Ou mieux encore si tu l'a en visuel tu fais un clic droit sur lui et tu choisi "info" tu sera comme ca au courant de ses pouvoirs.
Maintenant ne pas vouloir grouper un joueur parce que ses pouvoirs "ne te conviennent pas" ce n'est pas tellement plus classe qu'un défenseur qui ne soigne pas ou autre^^
PS: attention je ne prétends pas que toi tu fais ce j'ai ecris juste au dessus puisque je n'en sais rien, c'etait juste un exemple.
je me souviens des jours anciens où un avatar "stop the nerf" etait sorti et je pleure de voir aujourd'hui.
De voir qu'on se tire dans les pattes, à propos des ats des uns des autres, chacun prechant pour sa propre paroisse ....
je pense a mon blaster nrj / nrj qui loin d'etre imbattable va se voir nerfé à la demande des joueurs. En me demandant qu'est ce qu'il va bien pouvoir lui rester si il ne stunt pas ... pas de ralentissement , pas d'immo, pas d'entrave, un knock back( m'enfin bon aprés on ne pourra plus detooggle parce que c'est pas pratique a remettre tout ca alors il faut pas embeter )... ou encore une nova totalement inutile en pvp ?
De voir que les tanks pierres vont s'en prendre un coup et pk ? je ne sais meme pas car un tank pierre peut tomber en 1 contre 1.
enfin bref un alignement par le bas , génial ...
qu'on lui coupe la tête comme dirait l'autre
Tu as reussi a tombé un tank pierre en un contre un? Oo...
Que ce soit mon ravageur (katana/super reflexe) ma contro (glace/Tempete) mon def (cinetique)... je n'ai jamais reussi a inquieté plus que ca un tank pierre en solo :/.
Pourtant ce n'est pas le cas des autres tank :/. Il restera quoi a part le stun? on demande de viré le stun, mais de le reduire dans l'etat actuel des choses tu diso quelqu'un tu peux le regardé titubé pendant un gros laps de temps qui te permet toi en tant que blast d'enchainé avec une seconde voir une autre attaque pour finir ta cible . Et puis qu'est ce qu'il te restera? de bon gros degat :x. Contrairement a feu, energie est bon sous tous les points de vues... et si tu fais un glace/energie je n'ose pensais au resultat :x.
Donc dapres toi il est normal d'avoir une ligne de pouvoir qui surclasse toutes les autres de maniere aussi marqué? (que ce soit /pierre, /energie -que j'avais- ou encore /tempete -que je possede egalement-) Moi je trouve ca dommage et ca demande tout de meme un certain equilibrage (up des autres classes ou reduire un peu celle ci...).
Ceci n'est pas du ouin ouin, je donne juste mon avis ayant pu testé les differents AT classé "uber" (qui ne le sont pas pour tous )... mais il est forcement plus simple de tué quelqu'un quand on joue sur foca (cholera, mon ravageur, en un coup avec foca perd 60% de sa vie :x normal? oué... parcontre l'effet associé au cas ou tu ne puisses t'en proteger est dangereusement trop elever).
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
De voir qu'on se tire dans les pattes, à propos des ats des uns des autres, chacun prechant pour sa propre paroisse ....
[/ QUOTE ]
Si c'etait le cas je ne parlerais certainement pas de la maniere dont on peut abusé avec un tempete... Force est de constaté que les joueurs "preche leur paroisse" sur ce topic, sans doute parcequ'il connaisse mieu leurs AT que les autres AT dispo? ou bien une experience de jeu qui repose sur un frustration a base de tk/ouragan/foca/taunt d'un pierre arrogant? Bien sur il y a toujours moyen de se demerder (le duo qui m'a le plus marqué de par sa maniere de jouer doit rester lovely et psydoc... on avait un teamplay solide entre les deux... maintenant d'autre doive joué ainsi mais je n'ai pas eu le bonheur de les croiser :x) mais tu pars avec un serieu handicap face a des equipes qui exploite a mort tous les travers de ce jeu, je ne leur reproche pas... je ne prend juste pas plaisir a voir ce jeu là, que je le subisse ou non...
Qu'un AT soit fort n'est pas le probleme... mais si tu regarde tu as une ligne surpuissante dans tous les at, force est de constaté que souvent elle reste la meme (roro energie, brute pierre/energie :x, tank pierre/energie :x, blast xxx/energie, contro xxx/tempete) ce qui nous ammene a une team composé de ce genre de pouvoir "un peu plus fort que les autres" et nous donne de bon resultat sans plaisir, j'ai plus l'impression de voir jouer des bots que des joueurs... Dommage quand j'ai commencé CoH j'etais heureux de rencontré de nouveaux hero de cliqué sur leurs info juste pour voir avec qui je groupe :x. Desormais l'effet kinder n'y est plus... .
Concernant le groupage d'un def qui n'aurait de def que le nom... bah il est vrai que quand tu as certains defenseur qui marque dans leur barre recherche qu'il "heal, buff, rez" et que tu cherches pile ce genre de chose... tu es quelque peu etonné quand tu vois qu'il ne possede trois pouvoir (aura de soin, regen endu et rez...) apres tout le reste de ces pouvoirs lui il ne peut pas en beneficier non? où est le mal? Si je groupe un bubulleur/son c'est pas non plus pour le voir faire le drone blaster si? mais bien pour qu'il me bubulle/sonifie ()... mais là on parle pu du "uber" mais plutot de la maniere de jouer certains AT qui pourrait etre tres interressant et faciliter la vie d'une equipe sur le tas qui au final ne sont là que pour etre là :x (et te soigner avec la ligne medic :x)
Ps : qu'on me coupe la tete
Le probleme du set energie (et ce n'est pas le seul concerné, c'est l'arbre qui cache la foret comme deja dit avant) c'est qu'il degoute un sacré nombre de joueurs.
Je ne parle la que de PvP. Quand certains se mettent a PvP avec leur def empath par exemple, et qu'ils se prennent une double, voire triple foca par l'equipe adverse, et ce pendant 20 min, y'a de quoi etre degouté du PvP (et j'en connais). Parce qu'il n'y a tout simplement rien a faire.
Mon tank est nrj, et en toute franchise je trouve cette spé complètement au dessus des autres.
Encore une fois le cumul degat/massif + stun est ahurissant.
C'est ce cumul qui pose probleme je pense, bien plus que les degats seuls de l'nrj.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
je pense a mon blaster nrj / nrj qui loin d'etre imbattable va se voir nerfé à la demande des joueurs. En me demandant qu'est ce qu'il va bien pouvoir lui rester si il ne stunt pas ... pas de ralentissement , pas d'immo, pas d'entrave, un knock back( m'enfin bon aprés on ne pourra plus detooggle parce que c'est pas pratique a remettre tout ca alors il faut pas embeter )... ou encore une nova totalement inutile en pvp ?
[/ QUOTE ]
C'est pas la suppression des stun qu'on demande, mais plutot leur chance de réussir qui est vraiment trop importante ainsi que les degats energie qui sont vraiment démesurés par rapport à d'autres. Mon pauvre Rokket qui est blaster feu/feu, n'a absolument rien pour lui : pas d'immo, pas de stun, pas de dodo, pas de projection, juste une entrave toute pourrie qui rate généralement les 3/4 du temps! Je ne me plains de mes dégats qui sont plutot sympa, mais c'est vrai que la ligne secondaire energie est un peu abusée. D'ailleurs, regardez bien les lignes secondaires des blaster actuels : la plupart du temps, c'est des énergie... C'est pas très varié, et si rien n'est fait à propos de ça, nous n'allons rencontrer que des blast nrj et les autres iront à la poubelle...
Pour répondre a InerT, je crois que le soucis avec la désorientation, c'est qu'elle passe trop facilement et que sa durée et bien trop longue. Pour moi une désorientation c'est pire qu'une immo.
Quand t'est immo et que t'a des adverssaire en face, tu sais que tu va mourrir a moin qu'un allié te libere.
Quand t'est sous désorientation, tu titube, tu ne peux plus attaquer, ni te soigné, ni t enfuir. Oui, on ne peux PAS s enfuir en étant étourdie. C'est pas a la vitesse a laquelle on se déplace qu'on peut espérer survivre.
Sinon je suis d'accord une fois de plus avec Choco, sa serait pas mal pour une fois d'apporté d'autres idées plutot que de dénigrer ceux qui osent poster les leurs. Bien sur, un forum ca sert aussi a ca, mais plutot que de passé 50 réponses a se repeter et a defendre un argument, il serait mieu de discuter du sujet de depart.
Donc, pour les tanks:
- Je pense que la resistance du tank pierre est un peu élevée, bien qu'au final elle remplisse sont role. ( un tank sert a tanker parait il). C'est en effet les autres tank qui sont trop peu resistant pour accomplir correctement leur tache.(Je n'inclu pas invulnérabilité ultime aux armures d'un tank, ce pouvoir ne dure que 3 min et a une contrainte final tres importante, de plus la resistance d'invul ultime me semble comparable a celle d'armure de granit)
- Pour répondre à je ne sais plus qui, les degats des tank ne sont pas si ridicule que ca, au contraire, ils sont meme assez important (y a tout de meme des degats extremes dans certaines lignes d attaques tank (inégalité des lignes? je pense))
- Avant, les contro pouvaient invoqués plusieurs familiers, et s'était tres bien, je trouve ce changement compltement *******, s'était un des seuls vrais moyens d'attaque/defense d'un contro. (Ne me dites pas qu'il peut y avoir bcp de familier avec un contro, je rappel que leur temps de recharge est tres tres long. un contro va pas s ammuser a attendre 15 min en debut de mission pour avoir 3-4 familiers) Avant le nerf des contro, quand on voyais 2 voir 3 familiers de contro en meme temps dans une mission s'etait deja bien, de plus les familiers c'est pas invincible, on peut tres bien en perdre en route. S'était un des seul moyen pour un contro de faire une mission en solo sans y passer 2 heures.
- Enfin concernant la terreur de zone (control mental dans mon cas) elle vaut largement et meme plus qu'une immo de zone. Son rechargement et bien plus rapide, son effet est assez long en l améliorant un peu, et en réalité, les mobs ne s'enfuie pas vraiment, au pire s'éloignent de quelques metres. Ceux qui disent que terreur c'est pas aussi efficace que immo se mettent le doigt dans l oeil.
- Sinon, les attaque énergie telles qu'elles soient font bcp trop de dégats comparer aux autres, et en plus leur effets aussi me paraissent un peu exagérés.
- Dans les changements a apportés, je pense qu'une augmentation des degats des griffes serait appreciable. Allez savoir pourquoi, mais un coup de pied d'un rava arts matiaux ca fait plus de degats qu'un etripage griffes (tout a fait illogique). A noter que les rava griffes n'ont pas d'amplification, seulement un pouvoir d'attaque qui ameliore la precision et les degats si le coup touche. (Sa precision est plus que douteuse meme avec 4 so precision, et ses effets sont bien moin important que ceux d'une amplification.
A noter aussi que meme sous "amplif" griffes, les degats causé par celle ci sont comparable a ceux des autres rava sans amplif.
les arguments du genre : les rava griffes recupere plus vite leur pouvoirs ou conssomme moin d'endu que les autres classes c'est du bla bla pour masquer un vrai probleme.
En comparaison au katana, les griffes regenerent a peine plus vite que le katana pour des degats pourtant bien moin important. La consommation d'endu du griffe et important, car s'il est vrai que les coups de depart conssomment peu, les coups vraiment utile sont de type zone ou a distance et eux conssomment vraiment bcp d'endu.
Voila quelques une de mes impressiosn/idées.
De toute façon, ne nous leurront pas, on pourrait ecrire 100 page d'idées qu'aucune ne serait prisent en compte, les dev semblent aveugles aux critique/idées des joueurs (surtout lorsqu'elle viennent du vieu continent).
L'ordre de la Lame Eternelle