Tout à fait
Définition de l'empathie sur http://dictionnaire.mediadico.com :
Faculté de sympathiser avec autrui, de ressentir, d'éprouver les mêmes impressions que lui.
Cela va à l'encontre du concept de vilain.
Je peux comprendre une demande pour une nouvelle ligne de soutien avec aura de soin et soin ciblé pour les vilains, mais pas un cross over de cette ligne telle quelle.
Et encore.. tous les ATs vilains sont quand même nettement tournés vers l'offensive, et disposent déjà d'un panel de heal/buffs conséquents, même si ils sont repartis sur plusieurs lignes.
Entre puissance de feu pour exterminer rapidement les "gentils" et les heals/buffs disponibles, il suffirait que les brutes prennent plus souvent la provocation pour qu'on soit proche de l'équilibre ^^
Le reste dépend des joueurs qui pilotent les persos 
Mais arrêtez avec cette vision manichéenne ! Un Vilain n'est pas uniquement un asocial autiste et égoiste ne voulant QUE la destruction de l'Univers ! Il n'y a pas de Cinétique chez les Vilains ? Il n'y a pas de soigneurs chez les Vilains ?, Il n'y a pas de classe de soutien chez les Vilains ? Comment justifiez-vous leur existence ??
Comment expliquer les groupements de vilains style la Confrérie des Mauvais Mutants, c'est bien basé que l'entraide entre "vilains" pour atteindre un but commun non ?
Et Magnéto n'est pas foncièrement mauvais, son combat est "juste", le combat anti-racisme envers l'Hömo [Censured, pfff, on se demande bien pourquoi 
] Superior, ce sont les moyens employés qui le sont moins !
Galactus est-il vilain, pas vraiment, c'est juste une forme de vie supérieure qui ne cherche que sa nourriture.
Ceci dit, je suis d'accord que l'Empath ne traverse pas la frontière, mais pas pour des sombre raison de dictionnaire et de définition, Open your Mind les gars !
C'est surtout que les Buffs de l'Empath boosteraient beaucoup trop le côté offensif déjà supérieur des Vilains. Et encore une fois cessez de vouloir trouver une justification logique ou RP à TOUT, la plupart des pouvoirs, nerf/up, "explications" et autres ajustements du jeu ne tiennent absolument pas la route ! Excepté en terme d'équilibrage et/ou de gameplay, encore que des fois même comme ça, ça tient pas la route non plus 
! Enfin pour le coup, ça colle pour l'Empath la question d'équilibrage !
Magnéto n'hésiterais pas à sacrifier nombre de ces "vilains" pour s'assurer de la victoire, je pense plus qu'ils les utilisent, ce sont des pions pour lui, tant qu'ils peut les garder en vie sans que lui prennent de risque il le fera, si ça devient trop dangereux pour lui, il les laissera mourir. Magnéto à aucune fidélité envers ses coéquipier suffit de voir du côté de mystique...
En revenant au sujet, je suis plutôt contre l'arrivée de l'empathie, car les héros sont orienté sur le soutiens, l'entre-aide, alors que les villains sont orienté sur l'attaque, la violence, l'arrivée de l'empathie détruirais ce concept.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Mais arrêtez avec cette vision manichéenne ! Un Vilain n'est pas uniquement un asocial autiste et égoiste ne voulant QUE la destruction de l'Univers ! Il n'y a pas de Cinétique chez les Vilains ? Il n'y a pas de soigneurs chez les Vilains ?, Il n'y a pas de classe de soutien chez les Vilains ? Comment justifiez-vous leur existence ??
Comment expliquer les groupements de vilains style la Confrérie des Mauvais Mutants, c'est bien basé que l'entraide entre "vilains" pour atteindre un but commun non ?
Et Magnéto n'est pas foncièrement mauvais, son combat est "juste", le combat anti-racisme envers l'Hömo [Censured, pfff, on se demande bien pourquoi ] Superior, ce sont les moyens employés qui le sont moins !
Galactus est-il vilain, pas vraiment, c'est juste une forme de vie supérieure qui ne cherche que sa nourriture.
Ceci dit, je suis d'accord que l'Empath ne traverse pas la frontière, mais pas pour des sombre raison de dictionnaire et de définition, Open your Mind les gars !
C'est surtout que les Buffs de l'Empath boosteraient beaucoup trop le côté offensif déjà supérieur des Vilains. Et encore une fois cessez de vouloir trouver une justification logique ou RP à TOUT, la plupart des pouvoirs, nerf/up, "explications" et autres ajustements du jeu ne tiennent absolument pas la route ! Excepté en terme d'équilibrage et/ou de gameplay, encore que des fois même comme ça, ça tient pas la route non plus ! Enfin pour le coup, ça colle pour l'Empath la question d'équilibrage !
[/ QUOTE ]
Ralalala le cinetique, le thermique, Miasmes Obscurs, radiation, sont ils des pouvoirs où l'on donne ca vie pour sauver un autre (absorbtion de douleur)? Excuse moi, mais j'ai jamais vu de villain aussi "gentil" pour ca
Si c'est que le nom de la ligne qui vous choque... bin y a qu'a le changer ! (Manipulation du Métabolisme, etc...)
Parce que blablabla, mais je vous signal qu'il y déjà des lignes qui buff, qui soignent et qui res chez les vilains, et ça choque personne !
Bimmmmbo a raison, c'est juste une question de gameplay pour le moment.
Pourquoi ne pas avoir mis le pool poison sur le corupteur ca aurait coller avec le RP ?
-------------
Donc on est d'accord sur le principe d'une nouvelle ligne de soutien pour les vilains
Cela ne me choque évidement pas de pouvoir heal/buff/rez chez les vilains ^^ mais on est encore d'accord sur le fait que c'est déjà bel et bien possible.
Pas de quoi hurler à la mort comme si les vilains étaient condamner à crever sans soutien
Je suis d'accord avec Tigra quand il dit :
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
En revenant au sujet, je suis plutôt contre l'arrivée de l'empathie, car les héros sont orientés sur le soutien, l'entre-aide, alors que les vilains sont orientés sur l'attaque, la violence, l'arrivée de l'empathie détruirait ce concept.
[/ QUOTE ]
C'est juste que l'empathie ne colle pas au concept, et que ce coup là, c'est "juste" une adaptation de lignes existantes ^^
Donc il va falloir attendre encore un peu pour voir des lignes inédites, dont celle que vous demandez..
Et ça fait 10 lignes supplémentaires de chaque coté bon sang !! Avec celles qui existent deja, regardez le nombre de nouveaux builds possibles !
Donc c'est un peu agaçant de voir tlm se focaliser sur une ligne absente plutôt que sur toutes les nouvelles disponibles.. Enfin à mon sens..
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
C'est juste que l'empathie ne colle pas au concept, et que ce coup là, c'est "juste" une adaptation de lignes existantes ^^
Donc il va falloir attendre encore un peu pour voir des lignes inédites, dont celle que vous demandez..
Et ça fait 10 lignes supplémentaires de chaque coté bon sang !! Avec celles qui existent deja, regardez le nombre de nouveaux builds possibles !
Donc c'est un peu agaçant de voir tlm se focaliser sur une ligne absente plutôt que sur toutes les nouvelles disponibles.. Enfin à mon sens..
[/ QUOTE ]
+1
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
C'est juste que l'empathie ne colle pas au concept, et que ce coup là, c'est "juste" une adaptation de lignes existantes ^^
Donc il va falloir attendre encore un peu pour voir des lignes inédites, dont celle que vous demandez..
Et ça fait 10 lignes supplémentaires de chaque coté bon sang !! Avec celles qui existent deja, regardez le nombre de nouveaux builds possibles !
Donc c'est un peu agaçant de voir tlm se focaliser sur une ligne absente plutôt que sur toutes les nouvelles disponibles.. Enfin à mon sens..
[/ QUOTE ]
+1
[/ QUOTE ]
+1
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Il y a rien de plus absurde que d'avoir empath coté vilain.
[/ QUOTE ] au pif, un tank dark /dark ?
allez je file
de toute facon la ligne "Thermique" est supérieure a l'empathie , je voit pas pourquoi avoir besoin d'un empathe coté villains, d'autant que peu en feront...
Arretez avec votre concept empathie cole pas , vous lisez jamais de comics ou quoi ....
On a des nvlles lignes cool , epiques cool pas d empathie ok mais bon, ca me dérange mais on verra mais alors arretez avec votre rp sans argument qui tienne la route sinon je v passé ma soirée a ressortir tous mes comics et vous mettre les noms des villains qui soigne ont de l empathie humaine ou non.
Les villains qui vont cheze les heros et des heros qui trahisse.
Tien ti exemple Chez DC le Gorille et son robot de conpére le gorile fera tous pour le sauver soigner c l amour ....meme chez les villains. alors Stop vous avez tort
des paaates, des paaaates, oui mais des empathie !
----------------> [ ]
Woué, en même temps City of Villains, c'est plutôt City of Méchant garçons, n'importe quel gamin de 12 est plus méchant avec ses congénerent dans une cour de récréation qu'un Villain des Insoumises. J'en veux pour exemple les missions où il faut éliminer un espion/traitre/etc.. et où à la fin plutôt que d'éradiquer le vil félon on le laisse partir.
Donc de l'Empathie pourquoi pas.
Gauss
Defenseur Mutant
FF/NRJ/Psy
"I am power, I am life, and I am all that you should fear, now and forever, I am GAUSS !"
J'ai beau regardé dans mes encyclopédies de comics DC et Marvel et je ne voie pas d'empathe chez des vilains un pouvoir de soins en passant mais des vrai empathe chez les heros je connais Le Guerisseur morlock.
Ce qui reviens à dire que certains pouvoirs conditionne l'état d'esprit de celui qui l'est a .
Empathe est de nature à vous rendre charitable, alors que dark qui absorbe la vie d'autrui est plus à même de rendre égoïste.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Il y a rien de plus absurde que d'avoir empath coté vilain.
[/ QUOTE ] au pif, un tank dark /dark ?
allez je file
[/ QUOTE ]
Pas d'accord...utiliser les pouvoirs de l'Outremonde ne signifie pas avoir vendu son ame au Mal...
Diablo est pas franchement du coté lumineux, pourtant, malgres son accent Allemand, il est sympa
Ma Miséricorde a un BG tres complexe et elle est Dark, elle n'a pas de "coté" elle lutte pour l'Equilibre etc etc... L'Empathe va plus loin, comme il a été dit, l'Empathie (selon moi) est un trait de caractère si on peut dire, un trait que les vilains, a mon sens, ne peuvent réellement avoir. Encore heureux qu'ils peuvent se soigner (saleté de Sorciers Tsoo d'ailleur ) sont pas trop c... quand même. Mais de là à avoir de l'empathie...
Cela dit Mechant, je pense avoir saisi le caractère ludique de ta remarque hein! J'en ai juste profité pour approfondir mon point de vue 
Suffit de chercher un peu pour imaginer un empath "méchant".
on peut penser a un personnage d'une race dite "enemie" (Rikti, Corolax...), qui est pret a tout pour sauver ses congeneres, mais qui apparait comme méchant au yeux du monde.
On peut imaginer une faction radicale/terroriste dont les membres sont tres proches les uns des autres, au point de mourir pour proteger ses freres d'armes, mais dont les actions sont nocives pour le reste de la communautée (Ludites par exemple).
On peut immaginer un empath rendu fou par son empathie dévelopé a l'extreme, qui a joint une organisation vilaine contre la promesse de se débarrasser ou aider a controler son pouvoir, voir tout simplement un empat qui a décider d'erradiquer toute vie sur terre car c'est le seul moyen de stopper sa douleur (dans ce cas on prend l'empathie comme une capacitée qui permet de ressentir tout les sentiments et toutes les sensation physique d'un autre).
Et sans compter tous les cas ou le villain n'est considéré comme tel que parceque les gentils sont sur de leurs bon droits, et que quiquonque n'est pas d'accord est forcement de l'autre coté de la ligne. Dans ce cas la l'empath peut tres bien etre un "méchant".
Et j'en passe...
De nombreux BG peuvent exprimer la possibilitée d'un empath décrit ou perçu comme méchant, merci de nous sortir autre chose que l'excuse RP pour le non passage de la ligne sur CoV.
Like a dog chassing cars...
J'ai pass� toute ma journ�e, assis sur les WC!
Genibus Nitito Canis
Wrestling Attitude
Bienvenue a la Pizza des Chats
Ou alors ne pas appeler ce pouvoir "Empathie" mais "Guerisseuse" (comme les mithocondries)
enfin c'est juste l'appellation qui semble gêner
Oui biensur je suis assez d'accord avec l'ensemble de ton propos Dastiny. Mais les cas que tu suggèrent restent effectivement des cas isolés...Faut pas oublier que creer une ligne de pouv Vilain ou Héros demande un minimum de cohérance globale. Et là ou je ne suis pas d'accord c'est là :
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Et sans compter tous les cas ou le villain n'est considéré comme tel que parceque les gentils sont sur de leurs bon droits, et que quiquonque n'est pas d'accord est forcement de l'autre coté de la ligne. Dans ce cas la l'empath peut tres bien etre un "méchant".
[/ QUOTE ]
Oui, dans la vraie vie peut-etre... Mais le monde des comics, (encore une fois en général, je ne parle pas des quelques félonies ou revirements de situations exeptionnels) la limite Bien/Mal est outrageusement claire.
Je suis bien conscient que cela peut sembler dérisoire, mais d'un point de vue personnel, l'empathie ne peut pas etre un trait vilain. Un vilain peut cependant en venir a développer ce trait. Voilà pourquoi nos avis divergent. Je dis seulement que cela n'est pas suffisant à en faire un pool Vilain.
Et hormis l'"excuse" RP, je vois pas vraiment ce qui justifie la création de quoi que ce soit dans un mmoRPG! On est pas obligé de jouer RP c'est certain, mais au niveau de la créa du jeu...
Alors qu'est-ce que t'aimerais qu'on te sorte comme excuse? parceque franchement à ce compte là on met un Def poison...désolé mais pour moi ça colle pas mieux
(biensur un jour j'ai euthanasié mon serpent parcequ'il était malade...par empathie, j'ai eu recours a du poison, et je ne me sent pas Vilain...m'enfin on est loin là )
désolé suis déjà sorti
PS: suis plutot d'accord avec Australino, c'est éventuellement juste un probleme de langage...bah moi j'y tient, on n'appelle pas sa mère "papa" ou alors on a un petit trouble (ou notre mère en a un )
cool la porte est restée ouverte!! >>>>> []
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Arretez avec votre concept empathie cole pas , vous lisez jamais de comics ou quoi ....
On a des nvlles lignes cool , epiques cool pas d empathie ok mais bon, ca me dérange mais on verra mais alors arretez avec votre rp sans argument qui tienne la route sinon je v passé ma soirée a ressortir tous mes comics et vous mettre les noms des villains qui soigne ont de l empathie humaine ou non.
Les villains qui vont cheze les heros et des heros qui trahisse.
Tien ti exemple Chez DC le Gorille et son robot de conpére le gorile fera tous pour le sauver soigner c l amour ....meme chez les villains. alors Stop vous avez tort
[/ QUOTE ]
1) Pour ce qui est des comics, j'en lisais probablement avant que tu sois né
2) Tu ferais mieux de lire des bouquins de grammaire,d'orthographe et de ponctuation. Il m'a fallu relire pour comprendre la moitié de ce que tu as marqué
3) Je ne parle pas de RP, je ne fais pas de RP.. J'ai parlé de concept de gaming et de la façon dont le jeu est conçu : des héros qui font le Bien, des vilains qui font le Mal.
Maintenant oui, certainement qu'en farfouillant au fin fond du riche univers des Comics, tu trouveras un contre-exemple. Cela sera l'exception qui confirme la règle.
4) Question arguments qui tiennent la route, relis mes posts et les autres, tu en trouveras qui exposent des points de vue expliqués et justifiés un peu mieux que par un "Stop vous avez tort" digne d'une cour de maternelle, juste avant de se rouler par terre en tapant des poings.
C'est un débat d'idées, chacun a le droit à son point de vue.
Cela s'appelle la liberté d'expression, et tant que la forme respecte les autres (par un langage compréhensible et une structure dans le débat), et que le fond ne consiste pas à dire "vous êtes des cons", il y a des chances que cela fasse avancer le débat.
Fermez pas la porte, je sors aussi..
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Un Vilain n'est pas uniquement un asocial autiste et égoiste
[/ QUOTE ]
Ha bon ! 
On m'aurai menti !
de toute facon il faut avoir l'esprit large mais aussi il faut etre ouvert a plusieurs vision de la ligne empathie chez les joueurs
comme je lai cité dans le forum episode 12
empathie peut tres bien aller au mastermind car il resend ce que ces familiers endurent .......
(ex:
jai bon avoir des robots esclaves je les aime bien quand meme et surtout que jai galerer a les construire alors je n'oserait pas les laisser mourir come ca sans rien faire mes pauvres petits robots jy tien )
il peut aussi bien aller sur un corupteur qui est masochiste et qui aime se faire du mal pour soigner quelkun ....
(ex:
je suis mazogirl jadore mouvrir les veines en fesant de la magie noir pour que je puise gagner avec mon equipe)
sur ce je n'ai pas eu de contradiction mais pas non plus de personnes daccord
comme quoi les joueurs qui disent que ca ne va pas on pourait leurs montrer par 1+1=2 que c'est tres bien possible ils n'admeteront jamais que ils peuvent tort et finalement on ne les revoit pas argumenter sur le sujet
(sauf votre respec.... je sent que je vais avoir encore plus de joueurs sur mon dos maintenant )
avec deux bubules et un peut d'action....vous m�langez le tout et ca fait .... BUBULACTION!!!!!!!!!!!
J'ai pas bien compris la fin de ton message... tu en a déjà parlé sur un autre topic et t'étonne que certains qui argumentent ici ne l'aient pas fait là bas? C'est bien ca?
Si tel est le cas, je suis de ceux là et je peux t'expliquer en une phrase le pourquoi du comment
Certains sujets fleuves du fofo (tel celui de l'I12) me gonflent à force de devoir décrypter les phrases des autres, alors parfois, je lis en diagonale c'est vrai. Parfois meme j'oublie de répondre à un sujet...
Est-ce que je dois pour autant ne pas rebondir dessus si un nouveau topic s'ouvre dessus? je crois pas ^^ En plus, on peut tres bien changer d'avis suite à ce genre de débat d'idée
Enfin bref, suis un peu HS là désolé...en plus si ça se trouve j'ai carrément mal compris ce que tu as voulu dire si tel est le cas, 1000 pardons ^^
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
je suis mazogirl jadore mouvrir les veines
[/ QUOTE ]
C'est plus mazo mais suicidaire la
Je lance un pavé dans la mare mais avec ce que je lis régulièrement sur la demande d'un corrupteur empath, cela me fait doucement rigoler.
Il y a rien de plus absurde que d'avoir empath coté vilain.
1 c'est un pool dédié au soins exclusifes avec buff donc tourné comme son nom l'indique vers l'empathie, l'aide.
2 Il y a suffisament de soins avec d'autres pools
Un vilain empath moi je trouve ça paradoxale !