AV Solo

Letztens entdeckte ich durch Zufall in Paragonwiki, das man Lord Recluse umnieten kann, als Schurke, und dafür die Badge "Ursupator" bekommt - das ist ja genau meine Wellenlänge
Flugs die widerstrebenden Robos (O-Ton: "Doch nicht gegen DEN Recluse? Ich kann nicht, ich hab Durchfall.") eingesammelt und alle Paten Missionen abgewickelt bis zum guten Schluß dann auch auf den Lord Recluse getroffen
Nun hatte mir ja keiner gesagt, das der Kerl mitten während des Kampfes gefühlte 250 Geißelscout o.ä. zur Hilfe holt und das meine Roboter offensichtlich ein Haufen Blindschleichen sind... was soll ich dagen?
Ich war mehrere Male im Krankenhaus, und das trotz inflationären Einsatzes sämtlicher zur Verfügung stehender Mittel (keine Shivans o.ä., alles was man so an "normalen" Kräften hat als Bot/Traps; insbesondere natürlich die beste Kraft aller Zeiten - Giftfalle).

Am Ende habe ich es aufgegeben und den Schwierigkeitsgrad ganz nach unten geschraubt - nun hat es, immer noch verdammt knapp, auch endlich geklappt, einen kotzenden, Recluse weg zu putzen.
Mal abgesehen davon das es statt der erwarteten Usurpator eine völlig sinnfremde Entweiher-Badge gab, der Kerl war gerade mal Elite-Boss!
Nun lese ich hin und wieder auch mal im US-Forum. Da blubbern ja alle 2 Minuten irgendwelche Leute rum, das Sie Solo diesen AV und jenen AV erlegt haben, woraufhin als Gegengeschwafel kommt, das sei ja nun auch überhaupt keine Kunst, sowas macht alles und jeder andauernd.
Und Bots/Traps ist da scheinbar sogar noch der führende AT für - der letzte Schrei ist das Solo erlegen von Riesenmonstern - was auch mit "*Gähn*, kann doch jeder wenn er nicht zu faul dazu wäre" kommentiert wird!

Ja, Hallo? Also ich sehe mich irgendwie nicht so richtig in der Lage einen AV mal eben so um die Ecke zu bringen.

Also, wie zum Geier legt man einen Lord Recluse als AV Solo um?

solo avs zu legen ist möglich, aber es kommt dabei wirklich auf archetyp und buff/debuff an.

mit meiner Katana/reg hab ich beispielsweise im 5 anlauf claymore aus der sister psyche-tf gelegt.

aber das hat mich mehrere shivans, amys, warwölfe und ne menge, eine riesenmenge lila inspis gekostet.

all das war zur zeit als die Avs ihren Reg-buff bekommen hatten und ich war level 24 glaub ich.

aber als elite-bosse sind die auch als blapper zu schaffen. und zwar nur mit inspis

es gehört also neben können auch taktik und bissel glück dazu

Ich würde mal sagen das der Recluse im Strang mit Fallen nicht so einfach um zulegen ist.
Ich glaube ein Dark MM mit genug lila Inspis und Taunt hat da weniger probleme.

Afaik hat Sin als Ene/WP Bersi dauernd AVs gelegt...

Kommt ja auch immer drauf an, welchen AV. Gibt halt stärkere und schwächere.

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Afaik hat Sin als Ene/WP Bersi dauernd AVs gelegt...

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jop, er hat alle Erzis alleine gelegt - auch unseren Lordi

Was soll ich machen? Der hat mich so komisch angeguckt!





Naja, außerdem wollte er mich umbringen / hat mich umgebracht. (Elender Zeitreise-Mist!)

Aber mal zum Thema:
Der Gute ist schon sehr zäh. Ich hab einfach mal 'nen Shivi mitgebracht und ihm 'ne Chemierakete auf den Kopf geschmissen nachdem ich mich warmgekämpft hatte. (Shivis habe ich auch bei ein paar anderen benutzt, aber LR war der einzige, bei dem ich eine Rakete für nötig hielt.) Trotzdem war's noch eine ca. fünfminütige Schlacht in deren Verlauf ich acht lila Inspis, vier blaue (verdammter Endu-Sauger) und eine grüne verbraten musste, bis der endlich eingesehen hat, dass die Weltherrschaft ganz allein mir zusteht.
Der Aufwand hat sich mit Blick auf den xp-Balken aber gelohnt. War die wahrscheinlich fetteste xp-Belohnung, die ich für einen einzelnen Gegner (ohne Missi-Bonus oder so) je bekommen habe: 321.130 xp auf Level 46 und damit ein Vielfaches von dem, was andere Erzis oder Helden abwerfen.

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Naja, außerdem wollte er mich umbringen / hat mich umgebracht. (Elender Zeitreise-Mist!)


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Wie sagte Douglas Adams so schön:
"Letztendlich sind Zeitreisen in der Hauptsache kein physikalisches sondern ein grammatikalisches Problem..."

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Kommt ja auch immer drauf an, welchen AV. Gibt halt stärkere und schwächere.

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Dazu verweise ich auf das hier:
http://boards.cityofheroes.com/showf...637&amp;page=1

Der Knabe hat einen Robo/Traps benutzt um eine ganze Reihe von AV zu soloen *Knirscht mit den Zähnen*
Natürlich hat der irgendeinen Spezialbuild mit entsprechenden Set-IO.
Trotzdem peinlich peinlich das ich meinen AT net besser nach vorne kriege - schuld haben meine Gummibaum züchtenden Wackelpuddigessenden Roboter!

er war aber nicht alleine...

Genrell sind Master Minds aber Soft Targets - und die wirklich schwierigen Erzis hat er auch nicht gemacht...

Wie er war nicht alleine? Solo = Alleine ...

MM sind Soft Targets? Bodyguardmodus - schon von gehört?

komisch, das er wenn er alleine ist im Team fenster schreiben kann...
und? der Bodyquard Modus gibt dir zwar mehr Hp, aber sonst bist und bleibst du nen Soft target
Du hast keine Schilde, keine Resi, kein Status Schutz - bistn Hp aufgeborter Squishi. punkt

Jeder Vernünftig geskillter Bersi ist dir Haushoch überlegen was das Solo Av legen angeht.

zwar haust du als (Robo) MM mehr Aoe Damage raus und hast damit die bessere DPS, aber das Junkt den Av nicht.

Was nen AV junkt ist Sowas -&gt; 100% Wut, Aufbau (10sek),Hasten reine IO slottung ohne set boni

1sek-&gt; Energie Transfer - 911Damage(1sek cast, 9,42Sek Recharge)
2sek-&gt; Energie Punch - 199Damage(0,6sek Cast, 1,88Recharge)
2,6sek-&gt; Total Focus - 711Damage(3,3Sek Cast, 9,42Sek recharge)
5,9sek-&gt; Bone Samsher - 327Damage(1,5 sek Cast, 3,77 Recharge)
7,7Sek-&gt; Energie Punch - 199Damage(0,6sek Cast, 1,88Recharge)
8,4Sek-&gt; Warten auf Energie Transfer 911Damage(1sek cast, 9,42Sek Recharge)

Das Sind im BESTEN Fall in 10Sekund 3258Punkte(!) Energie+ Smashing Damage

und das alle 33,5Sekunden
in der zeit Macht der Bersi in 10Sekunden ca. 2606Damage

Das macht in 1Minute gut und gerne 16290Punkte REINEN Single Target Damage...

Wen Wir jetz die üblichen werte Resi abziehen bleiben davon noch ca 8000Punkte Über - die nen Energie Bersi gegen Jeden Av macht.

Dazu noch Defense, Resi, Status Schutz und du hast nen Grund warum du beim Av Solo kloppen mal so richtig einpacken kannst

Wäre es denkbar das man überhaupt erst ein Team bilden muß damit ein AV spawnt? Ich würde die Behauptung aufstellen wollen das man als Solomensch maximal einen EB zu Gesicht bekommt.
Deshalb bildet man erstmal ein Team und kämpft hinterher trotzdem alleine.

Desweiteren kann ich den BG auch ganz locker so interpretieren das ich erstmal eine 75% Schadensreduktion gegen JEDEN Schaden habe. Dabei kommen natürlich noch die ganzen "normalen" Schadesreduktionen vom Schild und der Roboblase und was weiß ich was ich da noch aus den IO als Boni kriege letztlich dazu.
Und Schaden austeilen ist das eine, aber eine Giftfalle legt z.B. kein Bersi - möchte ich mal meinen. Also wird der im Gegensatz zu mir einen Statesman auch nicht kotzen gesehen habe
Und einpacken? Wieso sollte ich einpacken weil irgendein AT das vielleicht schneller hinbekommt?
Ich habe nie bezweifelt das ein Energie-Berserker ein wunderbarer AV-Killer ist / sein kann. Das ganze Argument trifft mich irgendwie nicht wirklich.

Deine Behauptung war nun aber ein MM sei ein "Soft Target" - also jemand der mal eben weggeputzt werden kann - schön, Deine Meinung. Ich bin da allerdings leider ganz anderer Ansicht Und das sogar aus Erfahrung Inkl. PvP-Erfahrung

Auf Grausam gibts alleine einen AV.

@Skela,
ich werde nun aufhören - du den den Sinn deines eigenes theards in frage stellst .

du hast angefangen los zu jammern warum du Lord Recluse nicht alleine legst - ich habe dir einen der gründe gegeben.

Da Robo/Traps ja so ub0r ist, und nur diese Kombi der einzig wahre Av killer ist mache ich meinen Namen alle ehre und setzte ein Grinsen auf!

P.s: bei mir kotzt Statesman nicht - dafür dauert die voranimation zu lange

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Auf Grausam gibts alleine einen AV.

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Oh, das wußt ich noch nicht, Danke

@Grinser: Alles klar, es ist zwar eher so das Du den Sinn des Threads nicht ganz verstanden hast, aber das ist nicht schlimm.
Ich habe allerdings nicht behauptet das irgendein AT ein Uber-At ist, ich habe nur bestritten das ein Robo/Traps "Weiches Ziel" ist - ich denke dazwischen liegen Welten.
Und im übrigen was den Ultimus anbelangt, der ja nun auch Sklillmäßig mehr drauf hat als ich, man sollte nicht vergessen das der vor dem AV legen mit Robo-MM die AVs als Berserker gelegt hat Deshalb war jetzt Dein Einwurf das das mit einem Energie Berserker geht nicht wirklich etwas das ich bestreiten würde
Jeder kann jeden AT spielen, ich zieh mir auch just einen Energie/WP Bersi hoch und bin soweit ganz zufrieden damit

Hmmm, wenn ich mal von dem verlinkten Beispiel ausgehe, hatte dieser Robo/Fallen-MM wohl noch kein "perfektes" Build, da er ja erst in den 20ern war (wahrscheinlich 26, wenn ich mir die Level der Gegner ansehe).
Allerdings habe ich festgestellt, dass Erzis und Helden in dem Levelbereich auch noch eher "Soft Targets" sind und noch lange nicht diesen brutalen Single Target Damage benötigen. Ich persönlich habe mir mit meinem EM/WP-Bersi in dem Levelbereich zur Auflockerung immer mal wieder eine bestimmte Mission gegönnt, durch die man sich in 5-10 Minuten inklusive zweier Helden am Ende durchprügeln kann. Fun, Fun, Fun... und genug xp, dass es schon an Exploiting grenzt!
Wenn man den selben Helden/Erzis in den 40ern oder auf Level 50 begegnet braucht man schon ein bisschen mehr Bumms und für manche ATs/Powersets reicht der Schaden dann einfach nicht mehr, solange man nicht ein abermillionenschweres IO-Set-Build mit diversen Boni und Procs aufweisen kann.
Was die Klassifizierung des MM als Soft Target angeht, kann man geteilter Meinung sein. Vom reinen Schaden Einstecken her ist der Bodyguard-Modus Gold wert, der fehlende Mez-Schutz und die Tatsache, dass die Pets (und damit auch der Bodyguard-Schutz) ziemlich anfällig für massiven AoE-Schaden sind, lassen den MM gegen manche Erzis/Helden allerdings sehr viel "softer" erscheinen als er es normalerweise ist.
Und die "überlegenen Skills" des Ultimus betreffend: Schau dir doch noch mal diesen Screenshot hier an. Für eine Kraft mit einer normalen Recharge von 90 Sekunden ist es da doch sehr giftgrün. Das sagt mir, dass er vor allem sehr viel Geduld hat und für die Kampfvorbereitung so viel Zeit einsetzt wie ein Bersi für die ganze Missi... oder dass er HAX benutzt.

Nujo, "Soft Target" heißt für mich das man fix umfällt, von wegen Target Das kann ich weniger nachvollziehen. Wenn ein MM am wenigsten fix umfällt dann ist es wohl der Robo-MM den ich mal zum stabilsten MM ausrufen möchte (dafür macht er unterm Strich ja auch weniger Schaden als z.B. Thugs) - auch und gerade wegen der Protector Bots.
Also ich sehe mich durchaus in der Lage den berühmten Tankermind damit zu realisieren Müßte man halt noch mal eine Respec machen.
Wobei natürlich ein echter Helden-Tank immer besser sein wird - aber hinter den hängt auch ein Berserker hinterher.
Unterm Strich gibt es soviele Faktoren das man das ganze sowieso immer nur punktuell sagen kann. Es gibt einfachere und schwerere Gegner, je nach AT und Set unterschiedlich etc. pp.
Aber ich darf doch behaupten das ein Robo-MM oft noch dann steht wenn es schon gewisse Verluste im Team zu beklagen gibt
Und im nicht unwichtigen PvP können Robo-Fallen-MM durchaus auch einiges standhalten.
Hat man das ja beim letzten PvP Event gesehen. Kommt ein NK mit seinen Katanazeugs angehetzt um das arme Soft-Target MM zu erlegen und wundert sich vielleicht noch warum der so wenig Leben verliert... dann sagt er sich warum verbeugt der sich, dann geht die dadurch gelegte Giftfalle hoch, dann steht er kotzend rum, das nutzt der unbedarfte MM um sich per Selbstheilung wieder auf 100% zu bringen, dann haut der noch mal ein bißchen mit seinem Küchenmesser rum während ihn der Säuremörser beharkt etc. etc. und die ganze Zeit ballern die Pflichtbewußten Robos auf ihn ein - naja, am Ende liegt so ein NK meist tot in der Gegend rum und der MM hat 100% HP
Allerdings gibt es natürlich auch den Fall das irgendwer mitten reinspringt irgendeine Nova o.ä. zündet und man fixer im KH ist als man erkennen kann wer oder was einen getroffen hat

Und was diesen Ultimus anbelangt, da gibt es ja auch mittlerweile seine Skillung:
http://boards.cityofheroes.com/showf...=3#Post9998370

Also, irgendwie passt da was nicht... Das gepostete Build sieht ziemlich final aus (wenn auch nicht wirklich optimal), aber bei den Kämpfen gegen die Erzis auf Stufe 26 hat er noch xp bekommen. Dieses Build ist also mit absoluter Sicherheit nicht das, mit dem er die Erzis gelegt hat.

Und nochmal zur Definition von Soft Target: Genau deswegen kann man da ja geteilter Meinung sein. Gegen irgendeinen Möchtegern der entweder nicht die nötigen Mittel oder nicht das Können hat (die meisten NKs qualifizieren sich für beides) ist ein MM mit seinen Pets eine Festung. Aber da man diese Festung schon mit einer einzigen Kraft (starker AoE-Angriff, Feind TP etc.) aushebeln kann und der MM dann das softest denkbare Target darstellt, könnte man den MM als "bedingtes Soft Target" bezeichnen.

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Allerdings gibt es natürlich auch den Fall das irgendwer mitten reinspringt irgendeine Nova o.ä. zündet und man fixer im KH ist als man erkennen kann wer oder was einen getroffen hat


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*unschuldig pfeif*

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Allerdings gibt es natürlich auch den Fall das irgendwer mitten reinspringt irgendeine Nova o.ä. zündet und man fixer im KH ist als man erkennen kann wer oder was einen getroffen hat


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*unschuldig pfeif*

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*notiert sich etwas in einem kleinen schwarzen Büchlein*

@Sitriel: Nicht ganz, wie ich dem ganzen auch entnehmen konnte scheint der BG-Modus auch im Defensive/Go-To noch zu funktionieren. In dem Fall kann man wohl auch eine Nova überleben. Habe ich allerdings noch nicht ausprobiert.

Soweit ich das verstanden habe ist der Ultimus-Build jetzt Level 48. Die AVs dürfte er wohl im Laufe des Leveling Prozesses erlegt haben - so genau habe ich mir das aber nicht angesehen

Zum Thema Boom vs. MM kann ich auch noch etwas Erfahrung mit einbringen.
Und zwar Elektro-Boom gegen Schläger/Gift-MM. Wenn ich die Pets voll ausgerüstet, dann überlebe ich und meist auch der Dicke, den Boom. Sind die Pets nicht ausgerüstet, überleb ich es nicht. Es ist also eine ziemlich knappe Sache. Ohne BG kann man es ganz vergessen.

Und ja, BG funktioniert bei Goto. Das hab ich auch schon ausführlich bei meinem Ninja-MM getestet.

Bumms sind nicht unbedingt das tollste Beispiel für "starke AoEs". Lange Recharge und die Tatsache, dass man wegen des Crashs erst einmal Bonschen einschmeißen muss um nachsetzen zu können sorgen dafür, dass Bumms zwar punktuell großen Schaden machen, aber das war's dann auch schon. Wenn man nicht vorher schon den Petbestand reduziert hat, geht das meiste vom Schaden doch eh auf die Kleinen.
Wenn der Bumm aber schon mal da ist und man entweder noch blaue Bonschen hat oder einen Teamgefährten, der den MM danach abräumt, ist ein Bumm natürlich eine erfolgversprechende Taktik.
Wenn ich von starken AoEs spreche, dann meine ich einen Feuerball-spammenden Feuer/Kin-Vernichter oder einen SS-Bersi, der in voller Fahrt eine schnuckelige Kombination aus Footstomp -&gt; KO-Blow -&gt; Footstomp loslässt... oder eben die Flächenangriffe, die manche Erzis so raushauen. Dabei wird die Tatsache ausgenutzt, dass AoEs meist ab ca. drei Zielen mehr Schaden machen als Single Target Angriffe = Pet-Massensterben = squishy MM.
Dazu kommen dann noch die AoEs, die nicht per se stark aber dafür unheimlich wirkungsvoll gegen Pets sind. Es ist immer wieder ein interessanter Anblick, wenn man seine Pets am Horizont verschwinden sieht, weil irgendjemand eine Handvoll Fußangeln oder ähnliches auf den Boden geschmissen hat. (Das hat schon einmal dazu geführt, dass ich als Professor Lente ganz unzeremoniell von Silver Mantis one-shottet wurde. )
Ich sehe also keinen Grund anzunehmen, dass AoEs keine Möglichkeit sind, den BG-Modus auf einfachstmögliche Art und Weise auszuhebeln und den MM in ein Soft Target zu verwandeln.

Im PvP ist der Boom schon eine ziemlich vielversprechende Taktik gegen einen MM. Klar brauchts ein blaues Inspi für den Blaster, aber dann hat er absolut leichtes Spiel, denn Pets sind ja auf jeden Fall keine mehr da. Ein MM braucht einfach zuviel Vorbereitungszeit um sich sinnvoll wehren zu können, nach einem Elek-Boom hat man nicht mal mehr die Ausdauer dazu.

Seit Blaster auch aus einem Hold heraus feuern können, kann man den nicht mal kurzzeitig mit dem Sekundärpool stilllegen. Ergo: 1on1 gegen Blaster mit Boom = so gut wie keine Chance (außer man überrascht ihn bevor er den Boom loslassen kann).

Achja, um zum Thema zurückzukommen:
Meine Erfahrung mit Erzis ist, wenn sie einen heftigen AoE haben (und den haben fast alle), schafft man es allein nicht. Ich hab zumindest einige probiert und es nur bei Luminary geschafft. Da hat der Dicke getankt und ich hab immer schön Giftfallen zu ihren Füssen gelegt. Andere Erzis haben irgendwann mit einem Knall alle Pets umgehauen und mit dem nächsten Schlag mich.

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Meine Erfahrung mit Erzis ist, wenn sie einen heftigen AoE haben (und den haben fast alle), schafft man es allein nicht. Ich hab zumindest einige probiert und es nur bei Luminary geschafft. Da hat der Dicke getankt und ich hab immer schön Giftfallen zu ihren Füssen gelegt. Andere Erzis haben irgendwann mit einem Knall alle Pets umgehauen und mit dem nächsten Schlag mich.

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Yup. Darum ist es gerade im hohen Levelbereich sehr viel einfacher Erzis mit einem Bersi zu soloen als mit einem MM. Die Erzis, von denen Ultimus Screenies gepostet hat, kamen alle aus den 20ern, wo MMs noch gute Erzi-Soloer sind.
Wenn ich mir sein Build so angucke, wage ich zu bezweifeln, dass er auf Level 48 damit noch so erfolgreich ist... und Lord Recluse würde als Erzi den Boden mit ihm wischen ohne dabei ins Schwitzen zu kommen.