Salut,
Ben perso, je trouve ça un peu nul, surtout que sur certains mmo concurents que je ne citerai pas, on peut recevoir de la pub pour ce genre de sites par mp... Bonjour l'ambiance... Y'a pas à dire, du coup, on se sent vachement immergé dans l'univers...
Bon, franchement, c'est censé être un jeu, alors je pense que ça doit rester du plaisir, et qu'on devrait pas acheter de l'aide. Vous voyez le truc se développer sur d'autres jeux ? Genre au monopoly, plus d'argent ? on met sa carte bleue dans une fente et hop on récupère de l'argent de monopoly pour continuer à jouer... C'est absurde.
A cela, rajouter le fait qu'on prend nettement moins de plaisir à obtenir quelque chose du ciel qu'à lutter pour le trouver, perso, j'ai choisi mon camp.
Alors parfois on entend "moi, je veux jouer un gars qui fait ça et ça, et c'est pas disponible avant le niveau XX alors je veux commencer au niveau XX...."
Bon, je pense qu'avec CoH cet argument est moins valable vu la liberté à la création entre les costumes et les lignes de pouvoir. En plus maintenant, on peut avoir les jet-packs assez tôt dans le jeu, donc on peut même voler vers les niveaux 7-8. Ca suffit normalement pour créer le personnage "que l'on veut".
Voila pour mon point de vue, les autres ?
Bah moi c'est quelque chose que je n'arrive pas à comprendre. Si j'achète et je m'abonne à un jeu, c'est pour y jouer moi même, pas pour payer quelqu'un pour jouer à ma place lol.
Bon c'est vrai je fais exprès de schématiser tout ça de façon grossière mais ça me semble tellement inepte que des gens attachent une telle importance à vouloir être le RoXxor le plus rapide de l'univers... ou d'avoir tel pouvoir ou tel objet tout de suite.
C'est peut être une forme d'héroisme incompris après tout...
En tout cas très peu pour moi.
Les Gardiens de l'Equilibre / Les Disciples de l'Equilibre / Les Traqueurs de Chaos
Je suis de votre avis aussi, ce n'est qu'un jeu, on prend bien plus de plaisir à obtenir par soi-même les différents pouvoirs/objets, etc, etc...
Mais je crois que pour certains c'est plus un esprit de compétition/supériorité qui les animes et donc, je comprends que certains soient assez fou pour ne pas vouloir attendre de mériter tel ou tel ubber machin chose pour écraser les autres. C'est dommage quand on en arrive là.
J'ai abordé le sujet il y a quelque temps, car moi aussi je suis restée bête en voyant tout ce que tu pouvais faire avec une CB : de l'influ, des des lvls maxi, du prestige (ca faudra qu'on m'explique parce que je vois pas du tout comment ils peuvent faire...), et puis bien entendu pour d'autes MMOs on trouve des armes hyper rares, de l'or à profusion, enfin en clair c'est le gars qui joue a ta place et en plus tu le paye...
j'arrive pas a cerner le plaisir que tu peux avoir en sortant ta CB (parce qu'en plus c'est loin d'etre donné, faut voir les prix!), et hop super un perso trop fort lvl maxi, hop une arme super rare...
comme j'ai dit dans le post auparavant, c'est anti RP au possible.
le lien, (dsl il est bien moche 
http://fr.boards.cityofheroes.com//showf...ge=6#Post641177
Note préalable: il y A un jeu (peut-être d'autres, mais dans ce cas je ne suis pas au courant) où l'on peut payer irl pour de l'argent ig. Second Life, je crois.
Cela dit, si je joue, c'est 1° pour mon propre plaisir de jeu (que je ne confierai à personne d'autre) et 2° pour me couper un peu du monde réel (donc un minimum d'intrusion de moyens irl pour influer ig). Par ailleurs, outre le côté légal (flagrante violation du EULA) je trouve ça triste d'un côté conceptuel: je créée mes personnage pour leur donner un concept et une "vie". Si quelqu'un d'autre les monte à ma place, ils n'auront pas le "caractère" que je leur souhaite. Notez que je ne suis pas schizo ou autre, mais simplement je veux imaginer leur vie au fur et à mesure. Confier une partie de leur développement à un autre introduit un "vide" dans cette "histoire".
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(parce qu'en plus c'est loin d'etre donné, faut voir les prix!)
[/ QUOTE ]On voit ceux qui se sont renseignés...
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On voit ceux qui se sont renseignés...
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mais lol !!! non non je suis innocente c'est promis, d'ailleurs dans mon ancien post je dis bien que je suis tombée dessus par hasard sur ebay.com en cherchant des trucs sur coh...
et puis bon, generalement quand j'achete un jeu, c'est pour y jouer (c'est nul ce que je dis la?!), donc je percute pas bien a savoir quel interet de depenser autant d'argent pour finalement ne pas y jouer et attendre que quelqu'un le fasse pour toi.
cela dit moi c'est ok si on me paye pour que je joue mais pas l'inverse 
petite note: ne pas mettre EULA et légal côte à côte. L'EULA n'est en rien légal. J'attend avec impatience les premiers jugements indiquant que les EULA comportent des clauses plus qu'abusives.
je sais que sur d'autre jeu (Eq2 et wow entre autre) les editeurs ont mis en place un systeme qui permet de déplacer les personnage d'un compte à un autre, et ce service est payant et plutot cher.
meme si ca peux servir dans des cas bien particulier (partage d'un compte a 2 personne puis achat d'un nouveau compte par la suite) il faut bien admettre que ce systeme profite essentiellement a des personne qui vendent des perso. et donc que les éditeurs cautionnent ces agissements et en tirent profit.
ensuite, est-ce bien ou mal???
si ca intéresse des personne de démarrer au lvl 50, chacun son truc.
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Note préalable: il y A un jeu (peut-être d'autres, mais dans ce cas je ne suis pas au courant) où l'on peut payer irl pour de l'argent ig. Second Life, je crois.
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Second Life, c'est pas vraiement un jeu (et tu peux avoir des retour en vrai argent, si je me souviens bien). Sinon il y a les free2play (et la, on achete allégrement bonus xp, resets, costumes, armures, objets,... avec des jolis euros)
Sinon en général : "Pathétique et pas éthique"
Bon point, je ne sais pas à quel point l'EULA est légal. Mais l'idée de cette "charte" (le terme "contrat" est trop légal ), c'est de prévenir l'utilisateur que son compte ne lui appartient pas. Il a un droit d'accès à des données qui sont la propriété d'un autre (là, je dirais NCSoft) et il est donc impossible de vendre le compte (on ne vend que ce qui est à soi)...
Bien entendu, je dois encore me renseigner pour savoir à quel point ce genre de montage est légal, ni s'il est vraiment possible d'interdire de vendre le "droit d'accès". En gros, cela ne représente qu'un login/password. Je me demande bien en quoi on peut interdire à quelqu'un de les communiquer. C'est bien entendu FORTEMENT déconseillé, et avec raison, mais bon...
Pour ce qui est du point de vue "moral", certains estiment que l'argent est une excellente valeur morale et les exemples dans nos sociétés occidentales ne les contredisent pas souvent. 
Je trouve ça dommage, mais je ne leur imposerai pas mes propres valeurs. Elles sont tout aussi subjectives, au fond.
La seule chose qui me fait objecter à leur attitude, c'est une incompréhension dont je suis très content. Je m'estime en effet assez heureux de ne pas comprendre pourquoi le fait de dépenser son argent pour gagner du temps dans une activité qui n'a aucun but ni rendement est si satisfaisant. Ca ne rend pas le joueur plus efficace (plutôt le contraire à mon avis, mais bon) et ça permet de grapiller quelques jours de jeu alors qu'il n'y a pas de "but" à atteindre sinon son propre amusement. Si tu délègues ton temps de jeu, je ne vois même pas pourquoi jouer... A part, éventuellement pour frimer (genre "regardez mon super perso lvl 50") devant des joueurs que ça ne marquera pas vraiment. Il ne pourra même pas donner des conseils puisqu'il ne saura pas particulièrement jouer.
Si je me mets à la place d'un tel joueur, je me vois payer, attendre que le perso soit prêt et tourner en rond 10mn avec ("cool! il peut faire ça, ça et ça!") avant de me dire "mouais, j'ai testé tous les pouvoirs... je vais m'en repayer un autre". Ou alors "Zut, je me suis fait éclaté avec mon uber-perso... il est tout pourri en fait... je m'en repaie un autre."
Quelque chose doit m'échapper... 
Seule exception éventuelle: le joueur dont la seule envie, sincère et motivée, est de jouer un kheldien.
En fait, y'a aussi le besoin de pouvoir. Soyons réalistes, dans les mmo, on joue des héros (je parle de héro au sens large, pas de super-héro seulement). Si on ne joue pas un monsieur tout le monde, c'est pour se faire rêver dans un monde où on peut changer les choses alors y'a forcément des gens un peu frustrés qui vont s'en servir pour compenser un peu tous leurs complexes, genre "j'aime pas qui je suis, j'aime pas ma vie, j'ai l'impression d'être un nul, alors je veux un univers dans lequel je serai le meilleur !"
La où Glowworm parle avec beaucoup de justesse, et là où je le rejoins complètement, c'est en disant que justement être le meilleur, ce n'est pas avoir tous les avantages. Le meilleur, c'est pas celui qui maximize à mort après avoir recherché les meilleurs builds proposés par la communauté et qui possède tous les objets, tout le fric, tout l'honneur, toutes les insignes... Le meilleur, c'est celui qui est capable d'inventer un build avec les pouvoirs que tout le monde trouve mauvais et d'arriver à le gérer suffisamment bien pour mettre une claque à toute la communauté avec. Et ça, c'est en galérant en montant son perso que ça s'apprend, c'est pas en refilant sa carte bleue à droite et à gauche.
Bref, pour faire une analogie avec les jeux de carte, le meilleur, c'est pas celui qui a le meilleur jeu, c'est celui qui saura au mieux utiliser le sien. (Les bonnes cartes, c'est pour ceux qui arrivent pas à gagner sans^^)
Etant particulièrement sensible au problème en tant que joueur de Lineage 2, vais me faire (un peu parce que là j'ai quand même du mal) l'avocat du diable.
Exemple : vous êtes lvl X, vous avez 2 possibilités devant vous :
1 : passer 3 mois (environ 45 euros d'abonnement) à galérer dans votre jeu par manque d'argent (sur L2, le pexe coûte assez cher : armes, soulshots, potions, etc).
2 : acheter X millions de la monnaie locale pour 45 euros, annuler votre abonnement pour 3 mois et, quand vous recommencerez, pouvoir jouer de manière optimale (armes haut de gamme, potions en quantité suffisante, etc).
Donc je peux comprendre (je n'approuve pas mais je peux comprendre) ceux qui en ont marre et décident d'utiliser la solution 2.
Sinon, dans CoX... aucun intérêt vu l'absence totale d'économie (quoique.. si quelqu'un mettait en vente les HOs, me demande combien de personnes en achèteraient 
)
Je partage l'avis de Queudvac concernant l'accord de licence (EULA) qui n'a rien a voir avec la légalité ou non de l'activité que pratiquent ces sociétés. A ma connaissance, aucune de ces sociétés ne violent la loi, et elles vendent à des clients "les joueurs" un service qu'ils paient, en toute connaissance de cause, il n'y a aucune arnaque la dedans ni aucune forme d'illégalité.
En revanche, le joueur et ces sociétés violent effectivement la plupart des contrats de licence qui stipule que la vente d'objets, d'or, ou le prêt du compte à un tiers est interdite. La violation de ce contrat peut entraîner la fermeture des comptes.
Concernant Sony (SOE), eux ont bien compris le principe et comment en tirer profit. Il est interdit dans leur EULA de vendre des comptes, objets, argent, personnages, etc. Mais en revanche, si quelqu'un veut le faire, s'il donne quelques dizaines de dollars à Sony, pourquoi pas. Alors ils ont mis en place un système de migration de personnage payant, d'un serveur à un autre oui, mais aussi d'un compte à l'autre.
Enfin concernant l'intérêt d'une telle pratique, je rejoins la plupart de vos avis, et je considère que jouer à un MMORPG est avant tout une activité de loisir, et qu'il ne me viendrait pas à l'idée de payer quelqu'un pour le faire à ma place. Toutefois je peux comprendre que certains joueurs trouvent en ces sociétés la possibilité d'aller au delà du simple jeu de divertissement, obtenir toujours plus, pouvoir acheter les plus beaux objets, pouvoir jouer a haut niveau, être plus fort en PvP etc... en bref c'est à mon avis réservé à ceux qui veulent frimer et qui n'ont pas le temps pour se permettre ça en jouant beaucoup.
C'est un peu dommage, mais tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre pour la satisfaire.
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Exemple : vous êtes lvl X, vous avez 2 possibilités devant vous :
1 : passer 3 mois (environ 45 euros d'abonnement) à galérer dans votre jeu par manque d'argent (sur L2, le pexe coûte assez cher : armes, soulshots, potions, etc).
2 : acheter X millions de la monnaie locale pour 45 euros, annuler votre abonnement pour 3 mois et, quand vous recommencerez, pouvoir jouer de manière optimale (armes haut de gamme, potions en quantité suffisante, etc).
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Je constate dans ton exemple que dans les deux cas le joueur à payé la même somme, mais dans le premier cas il à joué 3 mois alors que dans le second non. Si vraiment ça doit l'ennuyer de jouer pour obtenir cette monnaie, alors peut-être devrait-il s'intéresser à un autre jeu ?
Beaucoup de MMORPG allient des activités de progression (XP), farmage (monnaie) et autres... Ces activités sont parfois considérées comme ennuyeuse si elles manquent de diversité, et effectivement c'est dommage d'en arriver là dans une activité supposée nous divertir.
Soit le but est de devenir fort et/ou riche... et dans ce cas, tu paies quelqu'un pour le faire, ce qui est idiot puisque le jeu consiste justement en ça. A la limite, dans un jeu qui a une économie et des objets à acheter... (bof quand même, mais je pourrais un peu mieux le comprendre)
Soit le but est de frimer... dans ce cas, tu ne dois vraiment pas te sentir très bien à être toi-même puisque tu vas frimer sur le temps qu'un autre a passé à ta place sur le jeu.
Soit le but est de s'amuser... et donc tu paies pour que quelqu'un rende ton personnage "amusant"...?
Dans tous les cas, je dirais que quelqu'un s'est trompé de loisir.
Je trouve ça très nul, mais pas nouveau. Je sais que certais aiment utiliser des cheat code et qu'ils sont frustrés que cela soit impossible avec un mmo.
Mais quel serait l'intérêt de commencer un jeu comme CoX avec quelques millions d'influ ou directement au lv50?
Sur le site de Ebay, on trouve des pages et des pages d'annonces pour de l'influ ou pour pexer un perso.
Quelle idée!!! Avoir de l'influ ce n'est pas très compliqué et donner accès à son compte est très dangereux.
Prenez Guild Wars, il est possible de changer le pass du compte, si on donne les info qui nous dit qu'on récupèrera le tout.
En plus, ces sociétés font travailler de pauvres petits enfants (souplesses et rapidités des gestes) au moins 30 heures/jour (non je rigole pour les 30h).
Le temps c'est de l'argent, alors ne vaut il mieux pas perdre quelques heures à faire des mimi au lieu de dépenser beaucoup d'euros pour rien.
Content de voir que d'un point de vue global tout le monde semble d'accord pour dire que ce genre de pratique est relativement ******* et que ca puisse nuire au mmo.
J'espère qu'a l'avenir ce genre de phénomène sera combattu.
Car un des problème majeur pour moi, que des personnes dépense des sommes monstres pour avoir un gros perso, personnelement je m'en fou un peu, mais le problème c'est par exemple l'achat d'item "rare". Ce genre de personne innonde le marché avec des item dit rare qui devienne du coup plus fréquent et l'économie s'envole, pareil pour l'or.
En general ca cause une augmentation folle des prix, car ces personnes ont de plus en plus de moyen et paie très cher des items qui en valent largement moins.
La liberté de chacun s'arrete ou commence celle des autres, comme dit le proverbe.
-------------- S l a d e --------------
Eh bien, le problème dans CoX ne se pose pas [encore] car il n'y a pas d'objets à vendre, hormis éventuellement quelques HOs. Vu que Hamidon n'est pas farmé son notre serveur (même par des petits chinois qui jouent 30h/jour), on n'a pas encore grand chose à craindre.
Il faut surtout voir ça 1° sur les autres jeux ou 2° pour l'avenir de CoX si des objets à vendre apparaissent.
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2° pour l'avenir de CoX si des objets à vendre apparaissent.
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ca va venir avec les inventions et les matériaux requis pour les construirent.
Gauss
Defenseur Mutant
FF/NRJ/Psy
"I am power, I am life, and I am all that you should fear, now and forever, I am GAUSS !"
Pas forcement car on recolte facilement des materiaux et on est bcp de joueurs a se donner de l'influ des materiaux des amelio des inspi... qd l'autre demande; donc tant qu'on restera dans cette mentalite la ca n'arrivera pas
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2° pour l'avenir de CoX si des objets à vendre apparaissent.
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ca va venir avec les inventions et les matériaux requis pour les construirent.
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Merci Gauss...
Ca me grattait quelque part, mais je savais (que trop) où ...
@lady : Mouais, permets-moi quand même d'attendre ça avec 'ouragan' ON
@Banquise, Controller Ice/Storm/Psy
Dan Brereton
C'est pour ça que je le précisais... et c'est une petite inquiétude.
"Petite", parce que je ne pense pas que ça devienne un gros jeu de farmer pour autant.
"Inquiétude" quand même parce que je ne connais pas encore le système et que ça peut tourner à tout et n'importe quoi...
Le pire exemple qui me vient en tête c'est Final Fantasy XI. Enfin, on y est loin quand même ^^
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Pas forcement car on recolte facilement des materiaux et on est bcp de joueurs a se donner de l'influ des materiaux des amelio des inspi... qd l'autre demande; donc tant qu'on restera dans cette mentalite la ca n'arrivera pas
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J'ai dit matériaux requis pour construirent les inventions (Ican vous en dit plus) , ces matériaux ne seront pas les même que ceux qui sont trouvable actuellement, il seront plus rare sans aucuns doutes et si les bâtiments Wentworth (Pulsaro en parle ici) sont apparus c'est bien pour que la vente (ou echange contre de l'influence) soit mis en place dans CoX.
Gauss
Defenseur Mutant
FF/NRJ/Psy
"I am power, I am life, and I am all that you should fear, now and forever, I am GAUSS !"
Vous le savez probablement déjà, certaines personnes ont développé un vrai marché parrallèle autour des mmo. Vente d'item pour de l'argent réel, powerleveling pour argent réel etc....
J'ai toujours cru que les firmes étaient résolument contre, d'ailleurs je me souvient de poursuites qu'il y a eu.
Cependant je ne parviens pas vraiment a comprendre comment ca se fait que ce genre de site se multiplie.
yourvirtuelseller et wowmine ont l'air bien établi et depuis un bout de temps.
Ils violent directement les EULA en agissant de la sorte (ca interdit toute transaction d'item et monnaie du jeu pour de l'argent réel, bref tout profit lié au jeu). Il ne serait pas difficile de les mettre à terre pourtant.
J'aurais aimé savoir ce que pensais les joueurs a ce sujet, gm par la même occasion.
Pour ceux qui ca intèresse, il y a une interview que je trouve plutot interessante sur mmorpg.com->
Interview Secondary Market: Brad McQuaid - Roger Kipe
-------------- S l a d e --------------