News sur le Cluf: certes mais encore?
+ 10000000000
Merci Arlyne !!!!
Bon, j'ai réussi à tenir 6 pages d'affilées, après, je n'en pouvais plus de continuer à lire sans écrire.
Dc excusez si il y a une redondance avec certains post déjà écrits, mais j'ai envi de donner mon avis sur cette question.
Alors déjà, et de 1, concernant mon nom de Forum ...
J'pense que je rentre en plein ds le cas des noms copyrighté non? (et limite aussi pour mon costume IG non? ou alors cette histoire de CLUFF ne se limite pas aux personnages de cinéma ou de spectacles?)
De 2: que les GM doivent s'occuper de plusieurs jeux à la fois ... euh ... comment dire ... bin là, jamais j'aurai cru ça possible.
Non, franchement, si il y a plusieurs GM qui bossent en même tps, ils ne peuvent pas chacun s'occuper d'un seul jeu à la fois?
ou est-ce à dire qu'il n'y a qu'un seul GM qui travaille à chaque fois pour plusieurs jeu en fonction d'une tranche horaire précise?
3èmement: la délation, j'suis contre.
J'ai un ami ds le SG, qui s'est fait remettre sur le droit chemin par un GM, qui a du à plusieurs reprise renommer ses perso, dont un, je me souviens, qui avait un nom modifié d'un des héros coloré d'une ancienne série japonaise de justicier.(excusez pour la phrase) ça ne nous a pas empéché de voir 1 semaine après, un nom encore plus proche de la série que celui qu'il avait travesti, porté par un joueur de level 48.
J'étais dégouté pour lui, mais on a rien dit. Et le perso concerné porte toujours son nom à ma connaissance.
Tant mieux pour lui, tant pis pour nous.
Maintenant, certaines personnes ne lisent pas le forum, ne prennent pas le tps de lire les conditions générales de jeu.
Et qd elles jouent, elles font comme ce père qui voulait permettre à son fils de jouer un super héros à l'image qu'elles avaient en tête.J'pense que les grandes maisons devraient être heureuses de voir que leurs héros ont autant de succès.
Maintenant, que ceci soit une histoire de gros sous et de droits, je comprend aussi.
Et je comprend que NC fasse gaffe à ça.
Si ils mettent (à mon grand désaroi) leurs GM sur plusieurs jeux à la fois, c'est certainement par manque de moyens.
Un autre truc, pour ceux qui désireraient faire des comparaisons avec par exemple WOW ... n'oubliez pas que Blizzard ne possède que WOW comme MMORPG.
DiabloS et Warcrafts ne demandant à mon avis pas le même travail de suivi qu'un MMORPG.
Bon, tt ça pour dire comme je sais plus qui, que si la dénonciation fait partie de la culture anglosaxonne, j'suis heureux qu'elle ne soit pas de celle de la france.
On a beau avoir des camemberts puant, nous au moins, on balance pas les mecs avec qui on vient de jouer, sous prétexte qu'il a un costume qui ressemble à machin ou machine! (et on n'en tient pas le compte sur notre cape, du nombre de gars qu'on a fait repasser par Icon et generic hero)
Faire un /pet pour des propos injurieux, ou un comportement déplacé, ça par contre, c'est pas pareil, j'en conviens tout à fait.
PS: par contre, effectivement, un truc qui me parait sensé, c'est d'être posté ds les zones d'initiation ...
là, au moins, pas de mauvaises surprise par la suite ...
PS2: +1 aussi Arlyne
PS3: j'ai déjà eut des problèmes de jeu.
Mais jamais fait appel à un GM. la seule fois que j'en ai vu un, et Midoh s'en souviens encore certainement c'est qd on avait créee avec 8 potes des perso équivalent en costume, taille et noms. (rien à voir avec le cluff cpdt, mais vu le ****** que l'on faisait ... j'crois que notre cher CC qui était là avait pas supporté ^^ du coup, là, j'ai vu un vrai GM pour la 1ère fois.)
Par contre, j'comprend pas cette histoire de PPC ... Midoh était pas là avec un GM pour voir si il y avait des problèmes?
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PS: par contre, effectivement, un truc qui me parait sensé, c'est d'être posté ds les zones d'initiation ...
là, au moins, pas de mauvaises surprise par la suite ...
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C'est contournable car on est pas obligé de la faire, c'est pour ça ke j'avais di Atlas ou Galaxy
Si le pire que ca nous ait deja arrivé de kicker un ami par erreur... (pardon big ice) car en plus il n'y avait meme pas (à l'epoque de demande de confirmation de kick) !!!
Je vais juste revenir sur ça :
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Si ils mettent (à mon grand désaroi) leurs GM sur plusieurs jeux à la fois, c'est certainement par manque de moyens.
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Non, NCsoft Europe va bien, ne vous inquiétez donc pas mais, comme je l'ai déjà dit plus haut, il s'agit d'optimiser les temps de réponse. Les GM sont maintenant capables de travailler sur tous les jeux selon la charge de travail.
En cas de période difficile (sortie d'épisode...), les GM auparavant affectés uniquement à Guild Wars peuvent maintenant épauler ceux qui ne travaillaient que sur CoH/CoV, et vice-versa.
Pour cette histoire de délation, ça ne marche pas super bien. Je connais quelqu'un qui a rapporté un joueur au pseudo proche de celui d'un de ses propres perso (qui avait subit la rage des GM ^^), y a de celà facilement 6 mois et rien n'a été fait.
Comme les GM sont sur plusieurs jeux, ils n'ont pas que ça a faire que de faire changer les pseudo au 1/4 des joueurs. y a des priorités quand même.
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Je me pose une petite question au passage mais on commence à partir un peu en "live" dans ce sujet
Si le travail des GM est si quantativement difficile (ce que la plpupart des gents sont, je le suppose et je l'espère, prêt à comprendre), pourquoi ne pas utiliser une méthode que l'on retrouve souvent sur les forums ? A savoir la délégation de certains "pouvoirs" à des joeurs.
Il n'est, à mon sens, pas très compliqué de repérer des joueurs prêts à s'impliquer un peu plus dans leur jeu favori (joueurs ayant une certaine expérience, une conduite irréprochable, ...)
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ça à déjà été proposé sur le forum, mais l'inconvénient, c'est que c'est une sélection sur des critères subjectifs... Et qu'avec la difficulté apprente à joindre un GM en cas de soucis (insulte/harcélement) risque de faire qu'on sera plus ou moins à la merci du premier joueur/GM qui ne nous aimera pas ou alors, à l'inverse on se plaindra sans arrèt au GM de tel ou tel joueur/GM qu'on aime pas...
Je ne trouve pas abhérent que les GM bossent sur plusieurs jeux (à un instant T, sont-ils vraiment à Paragon et dans les autres jeux aussi ?) beaucoup de gens ont plusieurs résponsabilités à leur boulot, pourquoi pas eux ?
Enfin, comme je l'ai dit ainsi que d'autre, ce n'est pas NcSoft ou le voisin de jeu qui est directement dérangé par le copyright mais ceux qui ont la propriété intellectuel de tel ou tel personnage et ce n'est pas à oublier.
Maintenant, nous sommes comme nous sommes (cad peu enclin à la dénonciation... même si ici, c'est quand même pas terrible de rapprocher ça de la collaboration) la CLUF ne nous oblige pas à dénoncer d'après ce que j'ai compris, juste nous interdit de copier un héros... Point, on en reste là...
Je suis cathégorique, le pouvoir doit rester aux GM. Déléguer à des joueurs, même parfaits (si ça existe), serait une grave erreur.
Quand à la délation, il n'en est pas question, que ce soit içi sur le forum ou bien en pétition bien planqué.
Là quand on lit tous ces posts içi on voit bien le mélange, les mixes IRL/IG.
On compare pas pas un type qui oublie un copyright IG à un autre qui tabasse une "mémé" ou à d'autres qui piquent dans un magasin d'informatique ...
Quand y'a 250 joueurs sur la même carte et que ces 50 joueurs voient tous les mêmes gars [censored] tout en l'air avec un comportement totalement inacceptable et qu'on post les noms sur le forum ce n'est plus vraiment de la délation.
Par contre, au détour d'une ruelle, balancer un type lvl 10 car il a un nom ou un costume copyrighté dans son dos à l'abris des regards extérieurs protégé par cette anonyme pétition ... c'est très limite ...
Balancé le nom d'un gars sur forum officiel pour une insulte ou quoi que ce soit ... c'est limite aussi.
Comparer la délation dans un jeu et celle IRL n'a pas lieu d'être. je ne ferai aucune délation IG, mais IRL, pour un crime ou un délit je ne me pose même pas la question. Bref, arrêtez d'essayer de comparer CoX avec de L'IRL ça le fait pas et puis pour l'un ou pour l'autre c'est du cas par cas.
En ce qui concerne les GM ...
je déteste leurs réponses automatiques, je déteste leur vouvoiement.
J'aprécie leur temps de réponse (en général) et l'aide qu'ils apportent.
Par contre, j'ai été attrappé un fois, y'a deux ans, et je m'en souviendrai !
Je commençais et j'ai créer (maintenant je ne le referai plus) un SERVAL avec costume jaune et bleu, Rava Griffe/regen ... pas fin quoi. J'ai été TP sur un toit et même immo ... sans même un commentaire ou message privé ...
Transformé en généricheroe1254 et hop plus immo, mais toujours en haut de l'immeuble ... A l'époque le costume ne génait appremment pas puisque je n'ai pas eu droit a un tp à icon et encore moins à un jeton grotos. Bref j'avais trouvé ça limite et je m'étais dit assez énervé ... bref.
On demande pas aux GM de faire du social, juste d'être sociable, on joue un peu aux mêmes jeux ...
Maintenant, si les GM ne peuvent pas tout savoir sur les personnages et costumes copyrighté, comment le joueur lui devrait tout savoir ?
Exemple, mon tank s'appelle Hawckmoon, c'est du Michael Moorcock, et j'ai moi même conacté un GM pour avoir son avis et il semble que j'ai le droit de porter ce nom IG. par contre Drizzt do'Urden lui semble protégé ...
Mon def s'appelle John Caffey, je ne me suis pas renseigné mais je n'ai jamais eu de soucis avec. Comment fait on pour savoir exactement lesquels on a droit et lesquels non ?
je comprends le fait que chacun doit s'impliquer dans le jeu et admettre sa part de responsaibilité, que ça ne vient pas forcément de nc et cryptic mais surtout de ceux à qui appartient les copyrights. Mais de là à balancer des noms IG pour avoir à faire à un GM qui va balancer ses réponses automatiques bidons ... tp le gars et le recevoir comme un délinquant ... désolé c'est pas mon truc.
L'argument : "Nous on est joueur, les GM sont payés pour" ... aie après on se demande pourquoi ces même GM te reçoivent à coup de réponses automatiques ... Ceux qui répondent ça à mon avis n'ont rien compris. ces types IG ils reprennent pas l'aggro avec leur rava Invul pour sauver le reste du groupe car le tank feu s'est fait lyncher. Et ce type là va aller se plaindre car le reste du groupe au sol au bout de la 4 ou 5 ème fois commence à perdre patience et à s'agacer.
Faut relativiser, la délation ici mene a un changement de nom, voir a un changement de costume (offert qui plus est).
Faut se dire une chose quand meme, c'est un principe civique. J'ai lut plus haut "on balance pas ca se fait pas".
Tres bien, c'est louable.
Ca reviens a ca en fait:
Un gamin vole un magazine dans un kioske, vous le voyez faire et vous ne faites rien, c'est votre droit, meme si c'est pas tres malin. Moi je préviens le gosse que je l'ai vu, et que si il repose le magazine je dit rien et tout fini bien. Ce comportement, certain l'ont (on previens que c'est illégal, apres suivant la reaction on /petition ou pas), d'autres couvrent (j'ai rien vu...).
La je vais glisser legerement, tout en restant quand meme sur le fond du sujet.
Vous avez vu ou qu'il faut se taire devant une injustice ou un vol?
Un acte banal de vol, c'est un manque a gagner pour une entreprise, pire meme c'est un perte seche, l'argent pour les matieres premieres ou le stock etant deja sortit.
L'exemple du magasin d'informatique est fort a propos, et la reponse du vigile ou d'une instalation vidéo n'est PAS crédible. (dans le cas d'une petite entreprise j'entend bien)
Un vol ce n'est pas juste un manque a gagner, c'est une perte d'argent, si ca se multiplie c'est un vrai probleme de comptabilitée qui apparait, l'entreprise etant a ce moment la dans une situation plutot délicate.
En effet non seulement perte seche pour les objets volées, mais en plus sortie d'argent pour mise a jour du stock, donc double perte !
Ce trou monaitaire empeche toute mise a niveau du systeme de securitée, dépendant de la bonne santée de l'entreprise.
Qui va engager un vigile alors que l'argent ne fai que sortir et ne rentre pratiquement pas? Impossible, ou alors sur un contrat préquaire et assez mal payé, dont peu de personnes qualifié vont vouloir.
La pose de caméra c'est une solution, mais si on ne peut pas engager pour surveiller pendant le "coup de feu" ou une nombre assez important de personnes sont a servir, ca sert a rien de plus.
Derniere solution, augmenter les prix pour pouvoir financer le systeme de securitée, et a ce moment la c'est bien NOUS, ceux qui n'ont rien dit qui allont payer l'objet volé
Rien n'est simple dans cet exemple, et tout aurai put etre reglé si les gens avaient fait preuve de civisme et avaient "dénoncé" (ou le villain mot !) les voleurs.
A terme le magasin aurai continuer a evoluer, les prix serait resté bas, et de l'embauche aurait meme put etre possible
Je carricature peut-etre un peu, mais pas tant que ca.
Prenons CoX a présent.
Soyons clair, ne pas denoncer un nom ou costume repompé (je emt un bémol a certains, comme thor et cpagnie, qui sont des dieux avant d'etre des licences, apres acompagné par le mm costume que le SH bien connu, c'est autre chose) n'aura a 99.99% de chance aucune repercution pour le joueur qui n'a rien dit. Une raison pour se taire? A chaqu'un son avis, a vous de voir si il y a 2 poids 2 mesures.
Si NC a un risque, meme minimum de proces a cause de ca, c'est bien entendu au GM de faire leurs job, mais notre aide est précieuse.
Je ne ferait pas de /petition pour un nom parodique, pas plus que pour l'exemple que j'ai donné (thor et autres dieux, noms étant avant tout des référances mythologiques ou religieuse).
Par contre, une Emma Frost ou un La Torche, je leurs ferait remarquer que s'ils ils ne veulent pas avoir de probleme avec les GM, il serait dans son interet de les contacter pour changer de nom/de costume. Un mec inteligent le fera, ou alors ca sera un cas comme ce papa de toute bonne fois, et je laisserai couler (il va jouer quoi, une dizaine d'heure...).
Un autre t'envoyera sur les roses, lui direct petition.
Celui qui repond pas, je laisse une chance, et je lui redit si je le recroise. Il repond tjrs pass, /petiton.
Chaqu'un voit midi a sa porte, mais chaque non dénonciation pour des raison enfantines comme "je cafte pas" peut avoir des répércution.
Et merci de pas comparer a l'histoire de france sur la dénonciation, on est quand meme dans un autre registre, mélangez pas un simple changement de nom/costume avec les atrocitée de la guerre !
EDIT: IG, IRL, meme combat, on accepte toujours la cluff a chaque connexion, on sait a quoi s'exposer en cas de non respect. Apres j'ai jamais dit qu'il falait faire ca dans le dos, un tell au joueur concerné pour prévenir qu'il ne respecte pas les regles est essentiel !!
Le reste depend de sa reaction
Encore une fois un changement de nom c'est quand meme aps un drame !
Like a dog chassing cars...
J'ai pass� toute ma journ�e, assis sur les WC!
Genibus Nitito Canis
Wrestling Attitude
Bienvenue a la Pizza des Chats
Bon j'ai pas eu le courage de lire les 54 post qu'il y a eu depuis hier (juste un peu en diagonale), mais pour en revenir sur les GM qui sont "multi-taches", "multi-jeux", c'est pas l'idéal pour nous, CoXiens et pour les joueurs des autres jeux.
A l'epoque, un mob était coincé, on faisait une pétition, un GM arrivait dans la mission et nous le débloquait 2 minutes après! Il m'est arrivé de ne pouvoir entrer dans une de mes missions qui me faisait planter systématiquement à chaque clic sur la porte! J'ai fait une pétition et un GM est arrivé, m'a téléporté à l'intérieur et le tour était joué en 5 minutes.
Dernière pétition pour cause de problème de mission il y a seulement 2 mois : il fallait faire sortir un PNJ de la mission mais il ne voulait pas nous suivre! On a quand meme vidé toute la map au cas ou, mais rien a faire, le PNJ ne suivait pas (c'etait une mission chrono). Je fais une pétition, personne ne vient jusqu'a la fin du temps de la mission donc echec de la mission! Je recois un mail seulement le lendemain en me demandant de vérifier si tous les objectifs étaient atteint, s'il ne restait pas des mobs cachés, blablablabla et de les prévenir si le problème persistait!!! Alors là, en plus de plus intervenir IG, je suis désolé mais c'est du foutage de gueule car ma pétition était tres precise donc le GM n'a pas lu la pétition c'est pas possible autrement! Donc j'ai répondu à son mail en lui disant qu'il devrait lire les pétitions au lieu d'envoyer un message auto car j'avais bien précisé que c'etait une mission chronométrée...
Pour avoir recu ce message auto plusieurs fois sans avoir recu d'aide precise des GM, je me suis décidé a ne plus faire appel à eux
Mouais encore une fois exemple IRL bidon.
"Un gamin"
"Voler"
"magazine"
"argent"
"perte sêche"
"stock"
"trou monaitaire"
"santé de l'entreprise"
J'arrete là.
Ensuite civisme et dénonciation désolé tu fais érreur. Le civisme n'entraine pas la dénonciation ce n'est pas lié. Ce n'est pas parce que tu as un sens du civisme extraodinairement développé que tu vas dénoncer tout ce qui bouge, ce même sens par contre un jour va t'éviter à toi d'être dénoncé.
Tu parles de ceux qui évitent la dénonciation pour des raisons "enfantines" ... désolé pour moi c'est un principe et ceux qui ont le même principe pourraient dire la même chose au sujet des délateurs.
Y'a pas mort d'homme, pas de mise en danger d'autruie, pas de non assistance à personne en danger ...
Tu commences par il faut relativiser ... en effet !
Je crois qu'on pourrai en ecrire des tartines... et chacun a son opinion et la gardera...
Ca devient un peu stérile comme discussion la non ?!
J'ai plutot l'impression que c'est parce que certains se sont fait taper sur les doigts et que d'autre sont passés a travers que certains ralent... jalousie ?! envie ?! Bref ca part quoi qu'il arrive d'un sentiment d'injustice (ce que je peux comprendre) mais en quoi ca vous empeche de jouer et de vous amuser ?!
Un badge pour les délateurs ?
En cas de problème de pétition, de réponse tardive de la part du support, n'hésitez pas à m'envoyer un message privé afin que je puisse moi-même savoir ce qui n'a pas été, et faire en sorte que cela ne se reproduise pas.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Un badge pour les délateurs ?
[/ QUOTE ]
En voilà une bonne idée (je plaisante, bien évidemment )
@John
Exemple IRL bidon...
C'est du vecu mais bon, passont.
Quand a la suite, prend le sujet dans son ensemble, avec toutes les remarques. Tu lira que je fait beaucoup d"exeption, et que la discution est sur le devant de tout mes exemples. J'essaye de rendre service pour eviter ce qu'on a vu un peu plus haut le "TP sur toit, immo, generic heroes et aurevoir !". Si je m'y suis bien pris on me rendra p-e service a mon tour, p-e pas, c'est pas le but de toute maniere.
Quand a dénoncer tout ce qui bouge, relit mon post
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Moi je préviens le gosse que je l'ai vu, et que si il repose le magazine je dit rien et tout fini bien. Ce comportement, certain l'ont (on previens que c'est illégal, apres suivant la reaction on /petition ou pas), d'autres couvrent (j'ai rien vu...).
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Chaqu'un se positionne ou il veut comme j'ai dit, moi je suis du coté de celui qui bosse, et j'assume. Quand au gamin tu a raison mauvais exemple, ceux qui volent sont souvent ceux qui ont les moyens (et la encore c'est plusieurs années de vécu qui parlent).
Pour le reste je relativise, ne mélange pas le post en partie hors sujet (prevenu et assumé comme tel) et la fin qui elle ne l'est pas.
J'oblige personne a le faire, je dit pourquoi je le fait c'est tout. J'ai moi meme j'amais eu de probleme avec des GM, et je prefere prevenir les gens des risques qu'ils courent que de denoncer, mais quand tu tombe sur un mec bouché qui te jete parcequ'il en a rien a faire des regles, de toi et du monde entier, bah /petition assumé, et certainement pas annonyme, car je le dit a la personne !
EDIT: oups j'ai loupé la citation, corrigé
Like a dog chassing cars...
J'ai pass� toute ma journ�e, assis sur les WC!
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Ca devient un peu stérile comme discussion la non ?!
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C est pas faux! Mais contrairement a d autres sujets, y a vraiment debat sur quelque chose de vraiment interessant et vraiment constructifs ^^
Meme si au final cela peut devenir sterile...le contenu en lui meme est fortement interessant et pour une rare fois sans joueur qui font de leurs experience personnels...l experience de tous les joueurs de CoH ^^ (je deteste et j evite au mieux de le faire mais j avoue que des fois c est pas evident ^^)
On a du concret, on a du general...on a 3tonnes de pages plus ou moins argumentés avec des divergences d opinion...ce qui TEND a prouver que l'affaire GM on a pas fini d en parler et n a pas lair d etre si facile à élucider que ça sur Vigilance
Je suis d'accord avec toi
C'est pour ca que je lis encore le sujet
Heureux de voir que certain ont encore un sens civique.
Je plainds les personnes qui sont encore au stade: délation=jalousie.
Comme le dit Destiny, le civisme est la base du savoir vivre et je suis désolé mais de voir des personnes avec des nicks proposant de visité leur arrière train passer le level 30 m'enerve gentillement.
Quand à la pétition, les messages auto ont tendances à me chauffer au plus haut degrée surtout que le suivie à l'air assez étrange.
Alors oui, il y a du monde, oui il y a des instances mais j'ai du mal à croire que les Gm ne possèdent pas les moyens d'avoir une liste des nicks de tel ou tel endroit.
Ensuite je rajouterais que la lecture de ce post m'indigne quand à la vision et les propos de beaucoup sur nos voisins, certain étant d'ailleur limites.
Pour recadrer un minimum, voci un exemple de délation à l'Allemande: au niveau des magasins frontaliers, seul les français osent se garer sur les places handicaper sans avoir le macaron. En 5/10 minutes c'est regler, pv ou fourrière. Délation malsaine? Non, devoir civique.
En France, pour avoir déjà appeler pour un tel cas, je me suis fait retorquer "Vous n'avez pas de macaron alors pourquoi appeler?" de la part d'un policier...
Sur ton exemple Aryline, 90% des gens ne diraient rien, suffit de se souvenir de nos tendre années au lycée.
Et comme bien souvent les comportements Irl se retrouvent IG...
D'ailleur le français ne devrait pas se vanter de quoi que ce soit vu la super réputation que l'on a mais bon la c'est un autre sujet.
Je ne me repetterais pas sur mes craintes mais en l'état actuel, il manque clairement de GM sur le serveur Français car il en faut malheureusement plus que sur les autres.
J'espere juste que les nombreuses plaintes à ce sujet, car je ne suis pas le seul, déboucherons sur une réel solution autre que la surveillance/délation faite par les joueurs.
A encore une petite chose mais les costumes sont réellements le dernier des soucis, les nicks et comportements le sont beaucoups plus et meriteraient d'être largement plus surveiller.
Qui vivra, verra.
PS: pareil que pour les autres niveaux redondances, j'ai lu les principales réponses donc désolé si j'ai repris vos paroles.
[MODE Maitre Capelo ON]
Abraxar a écris :
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
On nous demande de palier au manque de Gm, perso, je fait mon boulot la journée, je ne vais pas non plus m'amuser à faire la police le soir..
[/ QUOTE ]
et PAM de rajouter :
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Ceci dit, à la décharge de Midoh, je peux comprendre que la base de données soit relativement monstrueuse, mais une présence accrue des GM pourrait "peut-être" pallier à ça !
[/ QUOTE ]
Je sais que je ne suis pas censé faire ca... et je m'en excuse mais j'ai été traumatisée lors de ma présentation de thèse par un membre du jury, donc je vous en fait part histoire que ce soir on se couchent moins bête : c'est PALLIER LE MANQUE et non PALLIER AU MANQUE
CF : http://www.olf.gouv.qc.ca/RESSOURCES.../faq/534a.html
[MODE Maitre Capelo OFF] [/color]
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
Je plainds les personnes qui sont encore au stade: délation=jalousie.
[/ QUOTE ]
ROH ça je le prends pour moi et c'est pas ce que j'ai dit ! Et je crois que j'ai été clair en plussoyant au message d'Arlyne !
Je n'ai aucune Honte et aucune Gène à pétitionner !
DONC NON délation n'est pas égale à jalousie !
Je constate juste en lisant certains messages que ca revient a : "j'ai du renomme mon perso et pas lui, bouhh bouhhh spa juste, je vais le dire a ma mère" ! relis les messages tu verras... je ne dis pas que c'est pour tout le monde la meme demarche !
Croisé un sosie de Hulk ne me défrisse pas (flûte je suis pas frisée) et ne m'empeche pas de dormir non plus
*commence a etre legerement aggassée
Pour l'histoire de la délation de copyright, libre à chacun d'intervenir auprès des GM suivant sa conscience construite autour de son système de valeur etc, etc... (ben oui, j'ai vu une intervention de maitre Capello, je tente de relever mon niveau de français par des tournures de phrases equivoques et pompeuses mais qui finalement endorment les lecteurs que vous êtes...aaaaaah ça pars en vrille )
Mais pour les pseudo à caractère raciste ou qui ne passeraient pas à la TV en pleine journée à cause des enfants en bas age, je ne me génerai pas pour envoyer une pétition, et d'une c'est un jeu, un loisir et il n'est donc pas normal de provoquer les autres et de 2 il y a parmi la communauté que nous sommes des personnes bien plus jeunes que d'autres alors même si le pseudo est en anglais c'est bien pire que du court-circuitage de copyright...
Maintenant, au sujet de la délation du copyright, tu croises un San-goku (pour faire un parallèle avec un auto-délateur comme ça, je montre que je suis le débat ) tu ne le dénonces pas, tu n'as rien fait de mal, tu suis tes convictions etc, etc... Pas de lézard. Un autre joueur le croise 30 sec plus tard et le San-goku se voit affubler alors du nom genericHeroes5468 et bien, rien de grave non plus, le suivant à suivit ses convictions et à fait suivre une pétition aux GM... Est ce que ça t'embète toi qui respecte la CLUF ? Non, est ce que ça embète celui qui n'a pas respecter la CLUF ? Oui surement mais c'était marqué dans le contrat, lu ou pas, il n'a pas à se plaindre.
Après on peut appeler ça comme on veut délation ou autre, on peut s'insurger contre un état moralisateur, etc, etc... On peut se plaindre que les gens soient trop réac ou pas assez, que les GM sont pas cools ou trop cools, dans aucun des deux cas il n'y a mort d'homme ou vol ou autre délit, juste deux systèmes de valeurs différents... Mais à part en de très rares occasions, ces deux systèmes ne sont pas incompatible le temps d'une mimi ou autre
P.S. Si y a eu 15 messages d'écrit pendant que j'écrivais celui là, je craque c'est trop dur à suivre
@John : comme le dit Destiny, bien sur que l'exemple du magasin est caricaturé, il n'en demeurra pas moins une réalité économique.
Dans le cas de CoH, c'est le fait de donner des cartouches à Marvel (qui a déja tiré), à DC Comics, Dark Horse, Top Cows etc.. qui est dérangeant. Si je lache un pétition, c'est ni pour le plaisir de balancer ni pour me faire bien voir des GMs ou autre chose de ce genre. C'est tout simplement parce que si les choses tournent mal, il y a un risque pour NC Soft/Cryptic de devoir payer une grosse amende voire de couper le jeu à cause des propriétaires des droits.
C'est ça que j'essaye d'éviter en faisant mes /petition. J'ai l'impression que beaucoup de personnes se disent :"bah c'est pas grave, c'est pas grand chose qu'il s'appelle Bat/\/\an. On va pas en faire un flan non plus". Mais faut vois plus loin que ça : il y en a un, il y en a deux, il y en a mille et hop, on fournit à DC un bazooka pour tirer à bout portant sur CoX.
Dans le cas de CoH, c'est sur y a pas mort d'homme. Ni dans un cas , ni dans l'autre.
Petit parrallèle avec l'IRL : Je ne suis pas en train de dire qu'il faut dénoncer tout et n'importe quoi. C'est peut-être ce qui te gène. Je ne dis pas qu'il faut pas aider les gens dans le besoin, à les aider à régulariser leur situation quand ils sont sans papier, je ne dis pas qu'il faut appeler la police et les expulser. Y a des trucs que je ne dénonce pas. Je dénonce pas un clochard qui fait la manche alors que le maire a dit qu'il fallait le faire.
Oui, y a deux poids, deux mesures chez moi.
Petit parllèle avec une histoire probablement connue de tous :
Un mec vole la recette d'un match de catch. Un des catcheur aurait pu l'arrèter mais ne le fait pas. 10 minutes plus tard, ce voleur tue l'oncle de ce catcheur pour lui voler sa voiture.
J'ai lu un jour que "de grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités". J'ajouterais que nous avons tous (autant IG que IRL) quelques pouvoirs.
GG le dernier exemple Surround
Même si ça fait pas forcément plaisir, c'est vrai que la réalité économique n'est pas à oublié pour les copyrighteurs...
Amen Surround, c'est exactement la que je veut en venir, l'exemple du clochard et celui de la place handicapée de Helldog sont les plus parlante. Parois il faut le faire, parfois c'est notre devoir de citoyen aussi de se taire (cf le clochard ou le mec qui va dormir dans le metro parceque sinon il va mourir de froid dehors), voir meme d'agir , a savoir donner la piece.
Libre choix, encore et toujours, mais cette discution a ca d'utile qu'elle emt en avant les pours et les contres, chaqu'un pourra ensuite decider en son ame et conscience ce qu'il doit faire, et ce sans avoir a subir le jugement des autres.
Que ca soit clair, le comportement de Marvel est le plus moralement répréhensible, a savoir poser une copyright sur tout et n'importe quoi pour des raison monaitaire. Ca va loin. Pour l'anectode le catcheur Hulk Hogan doit reverser une partie des bénéfices qu'il tire de son job a Marvel, ainsi que la WWE (fédé de catch) qui utilise son nom a des fins commerciales. En quoi le fait d'utiliser le nom Hulk fait-il concurrence a Marvel? au contraire c'est meme un moyen de pub, voir un hommage.
Meme chose pour le nom des perso dans CoX, c'est bien souvent un hommage aux héros qui nous ont tant fait révé.
Marvel, marchant de reve a travers son univers, ne voit que l'aspect economique. Dommage pour tous le monde.
Mais celui qui risque le plus ici, c'est CoH, et donc ces fans que nous sommes. Se voir augmenté son abo, retarder les Isssue pour des raison de budget entammé par des procés sans fin (car en attendant le verdicte, il faut payer les avocats et frais de justice), ca me plait encore moins que de "dénoncer" mes petits cammarades.
Car que ce soit clair, je croit pas que les gens qui le fond le fassent de gaitée de coeur pour la plupart (et je rejoint encore surround la dessus).
Like a dog chassing cars...
J'ai pass� toute ma journ�e, assis sur les WC!
Genibus Nitito Canis
Wrestling Attitude
Bienvenue a la Pizza des Chats
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je me fait kicker du groupe pour ce motif declaré ouvertement apres coups par le leader.
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roooo!
je pensait qu'on ne pouvait pas exclure quelqu'un lors des TFs? (il y a peut être eu un patch sur le sujet)
en tout cas cette histoire est bien triste...