/em respect
Oui, tout à fait d'accord avec ton analyse: c'est juste et frappé au coin du bon sens... 
erf arreter je sais plus où mettre 
merci
Je pense que sur un tel sujet, une certaine forme de maturité et un minimumum de culture de la part des joueurs sont quand même nécessaires.
En effet, plus qu'un détournement ou une polémique, ce que l'on peut craindre avant tout, c'est une banalisation.
Sans remettre en cause l'analyse très pertinente de Helldog, l'inconscient collectif est très "relatif" et n'a pas le même sens, le même contenu, ni la même force suivant l'âge, la génération et l'environnement culturel du sujet.
L'évocation de l'idéologie et de la symbolique nazi n'aura certainement pas le même impact sur un ado d'aujourd'hui que sur un ado des années 50-60.
Pour anecdote, il n'y a pas si longtemps, je dînais au resto avec des amis, quand des lycéens à la table à côté nous ont gentiment interpelés pour nous demander de trancher leur différent : ils n'arrivaient pas à tomber d'accord sur la capitale de l'Allemagne ! Certains soutenaient que c'était Francfort ! Bonn, j'aurais compris, mais Francfort !
Tout ça pour dire qu'on peut se demander si beaucoup d'ado comprendront vraiment ce que la 5th colonne représente. Or, introduire la symbolique nazi en dehors de son contexte historique (comme wolfestein, Call of Duty, etc.), c'est prendre le risque de voir la svastika relayée au même niveau que l'emblème d'Arachnos par exemple.
Vos posts le montrent, la symbolique nazi ne doit pas être un sujet qui doit laisser indifférent ni être utilisé de façon gratuite ou hors contexte historique.
Et, heureusement, à la lecture des différents posts, nous, les intervenants de ce forum, montront visiblement cette maturité et cette culture. On voit bien que l'évocation de l'idéologie et de la symbolique nazi ne nous laissent pas indifférents. Mieux, nous nous posons en "critiques" éclairés concernant les intentions des dev parce que, comme l'a bien montré Helldog", chez nous "l'inconscient collectif" déclenche une "alarme" dès qu'on évoque le nazisme. Notre message est clair : oui à la 5th colonne mais pas n'importe comment et pas à n'importe quel prix.
Mais je pense que, si les dev envisage de "jouer" avec cette symbolique en réintroduisant la 5th colonne, c'est certainement qu'ils pensent avoir assez de talent pour ne pas faire n'importe quoi et estiment la communauté des joueurs de coh suffisamment mature pour que leur travail ne soit pas détourné et ou banalisé.
Personnellement, je ne vois pas d'inconvénient à ce que nous, Super-héros soyons confrontés à cette menace venue du "passé" (d'ailleurs, irl, l'idéologie nazi, et plus généralement fascite est loin de s'être éteinte, bien au contraire 
). Et même, comme déjà dit dans de précédents posts, je trouve que cela ajouterait une dimension supplémentaire au jeu.
Car, n'oublions pas qu'à la base, les super-héros sont l'expression des grandes peurs de notre inconscient collectif : les aliens, les nazi, etc... et, de manière plus générale, la destruction de la planète, la fin de l'humanité, la peur de l'étranger (Superman), la peur de la différence (les mutants), etc. 
et aussi le symbole d'effort de guerre et de preservation dune mémoire
Captain America
qui est dans un marvel recent a decrit l'héroisme des francais ( pour une fois qu'on est pa des laches )
ps : j'ai 19 ans .... et je comprends pas comment on puisse croire que francfort est la capitale ..
vu que le nazisme est au programme scolaire de la troisieme jusqu'en terminale
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Captain America
qui est dans un marvel recent a decrit l'héroisme des francais ( pour une fois qu'on est pa des laches )
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Comme tu dis, pour une fois. Mais de toute façon je l'aime pas Captain America. Lisez 2099 pour voir son vrai visage ^^
Revenons à nos moutons : concernant la représentatin graphique de nos têtes à claques préférées, je ne me souviens plus trop de leur esthétique. Je me souviens des casques très représentatifs, des couleurs rouges et noirs, des noms très allemands.
Mais, je ne me souviens d'aucune svastika, ou alors possiblement une de temps en temps dans une grotte perdue. Ce qui limite l'effet "banalisation", bien que la banalisation soit inévitable avec le temps et les générations, et donc l'oubli.
Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait essayer de les remettre. Après tout, on n'est pas sur World of Warcraft ici. Il ne me semble pas avoir croisé des hordes de Kévin qui ne comprennent rien à la vie. Les joueurs pourront comprendre.
Et si on parle de peur collective, moi ca me fouterait bien les boules de voir débarquer un Reischman en colère qui soulève des gars de la colonne pour attaquer Statesman. De quoi faire passer Recluse pour un pré-retraité.
Aaahhhh.. j'adore quand on me prend pour un gros con !! Sisi, j'adore ça !
Je connais sufisamment les comics pour me souvenir de Captain America...
Pour moi, COH/COV c'est d'abord du "fun" comme on dit en franglais. Remettre les 5th Colonnes, serait rendre le jeu plus sérieux qu'il ne doit l'être. Et puis franchement, si certains ont besoin d'un jeu vidéo pour ne pas oublier les horreurs du nazisme, je ne les félicite pas !
Remarque, quand on voit l'état du monde réel, on se dit que les leçons de l'Histoire sont rapidement oubliées...
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Captain America
qui est dans un marvel recent a decrit l'héroisme des francais ( pour une fois qu'on est pa des laches )
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Et dans un récent a aussi fais l'inverse
Tu te consideres comme tu le sens ami Krapougna mais quand justement je vois l'exemple que Miss Over à citer ou certaines reflexions sur les allemands, je pense que les jeux vidéos et, dans notre cas, la 5th Column permet à certains de se rappeler de détails voir même d'apprendre des choses... Si lire un background ou une histoire de la 5th te fait dire que le jeux devient sérieux... Bah j'en suis désolé...
Quand on vois que ca devient des arguments politiques comme ce qui ce passe actuellement dans notre beau pays démocratique et censé laïque, permet moi d'être un brin enervé par des reflexions que je qualifirais de completement ******* mais là on rentre dans le hors-sujet.
Sinon Miss, je pensais surtout à la comunauté de City que je fréquente car il est vrais que sortis de notre monde virtuel pas mal de détail sur l'ignorance des masses sont assez flippant. Je vis en Alsace mais je suis née à Paris et je vois regulierement les remarques stupides de ma bonne vieille région Ile-de-France .
J'espere juste maintenant que les devs continuerons à nous pondre de superbes histoires et background comme il le font actuellement car non seulement ca nous fait "rever" mais aussi "reflechir" et c'est ca qui fait que City est vraiment different.
Je terminerais pas une note qui m'a fait sourire mais je suis médisant de nature et Marvel m'est resté en travers de la gorge: leur MMO est sur les rails dévellopé par Sigil Game Online (Vanguard) et prevus sur Pc et Xbox 360... Donc je leur souhaite bon courage quand même mais je suis rassuré car je ne pense pas que City et le futur MMO de Marvel se piétinne l'un l'autre.
Source.
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Aaahhhh.. j'adore quand on me prend pour un gros con !! Sisi, j'adore ça !
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Tu peux expliquer ? Si moi ou quelqu'un d'autre a dit un truc qui t'a froissé, je pense qu'on aimerait ben savoir pourquoi, histoire éventuellement de s'excuser s'l y a méprise...
Comme quoi c'et marrant comment à chaque fois sur des forums ca peut partir en sucette rapidement.
Sinon, l'histoire du fun et du pas fun, c'est un point de vue. Après, considérer que coller la 5e colonne ca serait rendfrel jeu trop sérieux, je suis pas d'accord.
Apres tout, j'ai dit que je trouvais la 5e colonne plus fun que le Conseil. Et je voulais juste savoir si le retour etait veridique. Que ce post parte après sur des sujets d'histoire et de société, il est vrai qu'on est hors sujet.
Mais je vais en rester là avant de de répéter car je pense e avoir suffisamment dit tout le long des 4 pages de ce thread.
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Je terminerais pas une note qui m'a fait sourire mais je suis médisant de nature et Marvel m'est resté en travers de la gorge: leur MMO est sur les rails dévellopé par Sigil Game Online (Vanguard) et prevus sur Pc et Xbox 360... Donc je leur souhaite bon courage quand même mais je suis rassuré car je ne pense pas que City et le futur MMO de Marvel se piétinne l'un l'autre.
Source.
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C'est pas à cause de leur idée de MMO, qu'ils ont été trop long à faire, qu'ils ont essayé de trouver un moyen de coller un proces à CoH ? 
suite a ces post je me suis decide a relire mes recents marvel
et si parler du nazisme est pas fun et apporte un sujet epineux sur la table je suis pas sur qu'apporter un soucis de realite sois une tare bien au contraire.
et puis ca manque parfois un peu de dramatisme
quel est la differnce entre le héros et le vilain ?
eh bien le héros a quelque chose a racheter un mauvais choix etc il est toujours torturer par ses demons ...
ca pourrait etre un moyen qui sait
@mr_grave : marvel icons vol 7 captain america out of time part3
"-j'en ai vu des combats ...meme avant d'aller en france .. mais la barbarie infligé a ces gens , je n'avais rien vu de pareil .... jusqu'a Buschenwald.
-c'est pourquoi je ne supporte pas qu'on traite les francais de laches.
-ce peuple n'a jamais cessé de combattre l'occupation nazie leur pays s'etait rendu mais pas eux....
-j'ai vu des civils hommes et femmes attaquer des divisions panzer en sachant que leur proches seraient massacrés en représailles.
-en un jour ,600 hommes femmes et enfants ont été tués a oradour-sur-glane parce que la resistance avaient empeché des tanks nazis de rejoindre la normandie.
-tu as surement deja vu 600 cadavres a la fois ..mais moi c'etait la premiere fois ...
-nous etions fier de les avoir aidés a libérer Paris. "
bon sang ce que ca fait du bien.
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bon sang ce que ca fait du bien.
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Quitte à être hors-sujet, j'en rajoute une couche...
La semaine dernière, je discutais in game avec un joueur qui a récemment rejoint nos rangs.
Nous parlions des insignes et, dans la conversation, je lui ai indiqué qu'il y en avait une sur le toit du City Hall d'Atlas Park, au pied du drapeau américain.
Et, là, il m'a expliqué qu'il ne trouvait pas normal qu'il y ait un drapeau américain dans le jeu, que Paragon soit située aux Etats Unis, etc. De son point de vue, les dev auraient dû eviter de faire référence à une nation précise, en ne situant pas Paragon City dans un pays particulier.
On a discuté très amicalement sur le sujet et ce fut des plus intéressants. Tout en respectant son point de vue (et oui, c'est possible ), j'ai surtout voulu comprendre ce qui motivait cette réaction "allergique" au drapeau américain.
Personnellement, la présence de ce drapeau ne m'a jamais interpellé, peut-être parce qu'il me semble "naturel" qu'un jeu basé sur l'univers des comics se passe dans une métropol(is) américaine.
Mais je comprends par ailleurs que ceux dont les références sont différentes puissent être "choqués" de prime abord.
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Aaahhhh.. j'adore quand on me prend pour un gros con !! Sisi, j'adore ça !
Je connais sufisamment les comics pour me souvenir de Captain America...
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C'est marrant quand on discute calmement de choses intelligentes il y en a toujours un pour mal interpréter une intervention somme toute amicale et courtoise, je citais ce bon vieux Cap uniquement à titre d'illustration et pour appuyer un argument et loin de moi l'idée de te prendre pour un "gros con"... jusqu'à ta réaction qui s'emballe quelque peu... 
Maintenant, si tu "adore ça" je vois pas où est le problème. 
J'avais deja entendu des reflexion tel surtout lors du 11 septembre. Et les reflexion UK et US envers les Francais n'etait pas plus belle .
Pour ma part c'est plutot de voir et surtout entendre que nos amis américains oublie que c'est un peux grâce au Francais si ils ont gagnés leur indépendance.
N'empeche, placé City of Heros à Paris aurait été fort symphatique , je me vois bien au sommet de la Tour Eiffel ou squatter Versaille.
Raaah désolé pour le HS de mes posts mais je suis une vraie piplette
/hs
et vive lafayette !
/hs
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J'avais deja entendu des reflexion tel surtout lors du 11 septembre. Et les reflexion UK et US envers les Francais n'etait pas plus belle .
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Vécu sur freedom aussi
AMHA cacher une chose n'est pas un bon moyen donc je suis assez pour la 5eme colonne...qui est d'ailleurs une expression reprise dans des films, bande dessiné, séries etc...
Sinon est ce que ca fais trop sérieux dans le jeu coh/cov ? mouais peut être mais je doute qu'une majorité se prennent la tête la dessus. Et franchement le conseil était déjà assez évocateur pour que ca change peu de mettre la 5eme colonne.
Juste un petit cours culturel de Tonton Gloomy
A l'origine la Svastika, croix dont les extremités tournent vers la gauche, est un symbole de paix oriental dont lutilisation remonte à l'âge du bronze (environ -4000 tout le monde n'est pas d'accord sur ce point)
Elle symbolise le cycle de la vie et le mouvement perpetuel de celle ci et de l'univers.
En sanscrit celà signifie « de bon augure ».
Il est dommage de ne retenir que la recupération négative de ce symbole.
( fin de la parenthèse culturelle )
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Juste un petit cours culturel de Tonton Gloomy
A l'origine la Svastika, croix dont les extremités tournent vers la gauche, est un symbole de paix oriental dont lutilisation remonte à l'âge du bronze (environ -4000 tout le monde n'est pas d'accord sur ce point)
Elle symbolise le cycle de la vie et le mouvement perpetuel de celle ci et de l'univers.
En sanscrit celà signifie « de bon augure ».
Il est dommage de ne retenir que la recupération négative de ce symbole.
( fin de la parenthèse culturelle )
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Certes, mais après concernant les histoires de sens de la croix, je commence à avoir des doutes sur ce que j'ai entendu depuis un moment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika Cet article montre qu'à priori le sens de rotation et le placement des branches a tendance à être subjectif. Mais il est vrai qu'on ne retient de la croix gammée que son côté malsain. Et étant interdite d'apparition dans plusieurs pays, ca na fcilite pas son retour vers des fonctions plus joyeuses. C'est un peu comme si on interdisait la Marche Impériale de Star Wars parce que Milosevij voulait en faire son hymne. La conotation reste forte mais on en oubie les racines.
Tiens un sujet qui plairait à Godwin
Je croyais justement que la 5th column avait été retirée pour menager les susceptibilités et eviter des sujet que peuvent encore être des blessures chez certaines personnes!
Je suis donc tout surpris qu'apres tout ce qui a été entrepris pour les sortir de l'histoire, on veuille les y remettre.
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et aussi le symbole d'effort de guerre et de preservation dune mémoire
Captain America
qui est dans un marvel recent a decrit l'héroisme des francais ( pour une fois qu'on est pa des laches )
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Plus proche , il suffit de regarder l'introduction à COH, ou on voit Statesman soulever un tank et le balancer sur la tete des allemands durant la seconde guerre mondiale
Et pour infos , tous les allemands ne sont pas nazis et tous les nazis ne sont pas allemands De plus un mouvement militaire, et politiquement impliqué dans la vie de Paragon n'est pas pour me déplaire pour ma part. Je me rappelle quand la 5 eme colonne essayaient de recrutent dans la rue, devant les super héros qui passaient très vite pour aller vers leur TF...
Je n'ai jamais rencontré la 5e colonne dans le jeu mais je me demande ce qu'en pense nos amis de la communauté allemande. Je ne suis pas certain que tous apprécieraient de voir surgir un groupe de vilains avec des noms à consonances allemandes et clairement étiquetés nazis.
Il ne s'agit pas d'oublier l'histoire bien sûr mais c'est l'idéologie extrémiste qui doit être montrée du doigt. Nul besoin de symboles comme des croix gammés ou des casques militaires allemands de la seconde guerre mondiale, pour identifier une faction totalitaire et fasciste. Ce sont ses actes qui comptent et non les vêtements qu'elle porte ou les symboles qu'elle arbore. À mon sens le conseil joue bien son rôle à ce niveau.
Oui mais à ce moment là, on ne fait plus de films ni de livres sur le sujet... et puis, comme déjà dit, c'est un thème très étroitement lié à l'histoire du comic-book, ne serait-ce que concernant Captain America par exemple.
Difficile de faire l'impasse là-dessus dans un jeu de super-héros non?
Je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de malsain à fracasser des nazis... bien au contraire.
Pas difficile non plus de voir la ressemblance entre le Conseil et la 5th...
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Et pour infos , tous les allemands ne sont pas nazis et tous les nazis ne sont pas allemands
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Personne n'a dit ça, par contre la 5e est bien nazi et ça c'est un fait ...
Je me prosterne devant un tel esprit de synthèse. Cela résume bien ma pensée.