L INEGALITE FLAGRANTE COV/COH PARLONS EN ....

Leohy · 05-24-2007 06:56 PM

Hors Sujet On !

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
oui, il a toujours les boules

[/ QUOTE ]

Mais quelle provocatiiiiiiiiiiiiiiiiiooooon !!!

En passant... t'es là que pour troller ? En même temps, ici tu peux pas insulter en mp, enfin, c'est plus compliqué qu'IG !

Et tu troll troll troll, ce refrain qui te plait !
Et tu tape tape tape, mais tu miss every time !
Ce rythme qui t'entraine jusqu'au bout de l'hopital, reveil en toi cette envie d'insulter !!

Hors Sujet Off !

Toutes façons, il y a aucune brute indestructible, en même temps, si t'attaque une brute en étant def' empath / dark, t'es un peu frappé non ? Ou alors t'es bien accompagné xD !

Aucune brute n'est immortelle, je me fais immo par des contro, y a des tanks qui tue des brutes (ils sont pas toujours nrj en mélée hein ) même des rava (là toutes façons y a pas d'nrj, c'bête hein ? xD).

De plus, si dans ton groupe de 8, aucun ne touche, et que t'es def' empath, tu devrais pendre des cours de buff !

epileptik_EU · 05-25-2007 05:37 AM

Ce sujet devient vraiment mesquin....enfin jdis ca jdis tout!!!

Epileptik, Miss tik...
Un des chefs de l'ordre de la lame �ternelle
Forum http://lodlle.megabb.com/

CRYDER_PRIMUS · 05-25-2007 06:56 AM

Petite citation :
[ QUOTE ]
bon ben effectivement apres avoir parcouru le link ci dessus je comprend un peu mieux certains point.merci.enfin ca m'empeche pas de penser qu'en pvp les heros sont souvent d'office gagnant des le depart (avec plus ou moins la meme config d'at)

[/ QUOTE ]

Je rebondit sur ce commentaire de spearfire car ce genre d'argumentaire est quand même symptomatique de la difficulté a faire avancer le débat.

1 - Tu annonces une inégalité en faveur des héros, en avançant des chiffres. Forcément ça donne tout de suite un poid certain a l'argument proposé et le lecteur non averti est tenté d'y adhérer.
Sauf que tu te plantes dnas la façon dont tu utilise ton builder.

2 - Quelqu'un te fait remarquer ton erreur et on t'explique le pourquoi du comment.

3 - Ta réponse devant les sacro saints chiffres invoqués qui se retournent contre ton postulat de départ ?
"Oui, ok, mais ça ne m'empêche pas de penser ..."
En résumé faut croire les chiffres si cela va dans le sens, mais ils deviennent accessoires s'ils ne sont plus utilisables au profit de ton explication. Et e toute façon, ton avis est fait.
Ca manque un peu de rigueur quand même.

L'essentiel a retenir puisque on a avancé des chiffres, c'est que lorsque tu dis : "un def fait autant voir plus de degat qu'un corrupteur", et bien les chiffres de base des attaques montrent le contraire.

D'une façon générale dans ce débat du "ah mais c toi le plus avantagé", chacun a un peu trop tendance a tirer la couverture a lui pour prouver absoluement qu'il a raison et c'est bien dommage.

Heureusement les déséquilibres sont un peu plus subtils que cela et sont un coup en faveur des héros, un coup en faveur des vilains, en fonction des AT en présence et du niveau de jeux choisit (on peut pas généraliser sur le niveau comparatif des AT en mélangeant les builds a siren call, a recluse victory, le pvp en 1vs1 un ou en groupe).

Ne te demande pas ce que City of Heroes peut faire pour toi ... Demande toi plut�t ce que tu peux faire pour City of Heroes !

Spearfire · 05-25-2007 07:05 AM

bon on va pas recommencer encore un fois CRYDER...
un blast shoot un corrupteur en 2 coup( pas sous bravade hein), un corrupteur shoot un def en 8 coup et un blast en 10 coups un tank a une meilleur def qu'une brute, une brute se fait allumé par un rava,un roro ne OS pas un tank,une brute a fury? oé super le temps que ta barre monte,tu mange deja le bitume,ect...

Ce que j'essaye de dire a chaque fois mais que les heros ne voit pas (enfin certains...) c'est que si les ricains se sont pris la tete a faire ses comparatifs pvp entre heros/vilains et en concluant que, a AT plus ou moins egale et groupe egale, les heros le remporte haut la main.
On peut peut etre les croire non ? meme si il n'ont pas la science infuse on peut penser qu'il ont quand meme une meilleurs experience sur ce jeu.
Je me rapelle avoir vu un tank FS avec FA et donc fureur, balancer des peches à 580!! avec assomoir alors que la brute avec refonte depasse peniblement les 400...donc arretez un peu la mauvaise fois hein...vous avez les meilleurs buff coté heros et des qu'un empathe et dans un groupe c'est super tendu et la ca fait la difference...
ya qu'a voir avec La Miss a Siren des quelle groupe, ca renverse souvent la situation.
un tank buffé par un empathe peut se prendre 3,4 vilains sur le dos sans broncher.Trouve moi un AT vilain buffé qui peut faire de meme ? une brute ? laisse moi rire..., un MM en mode defense peut tenir contre 2 tank a la rigueur mais des qu'un blast est la, il est mort...Bien sur je ne parle pas des Ultimes qui fossent le jeu (quoique HDG en pvp, bonjour l'arnaque...merci le nerf), mais de pvp a siren par exemple.
et pour en finir oui les villains gagnent aussi contre les heros mais c'est souvent parce que il y a plus de vilain que de heros a Siren.Je me suis quand meme tapé 2 mois à Siren non stop le soir j'ai donc un petit peu d'experience sur ce que j'ai vu(les point fort/faible des AT) par contre ya des gens qui postent ici que j'ai jamais vu à Siren ou aàVR (je parle pas de farmage tourelle mais bien de pvp hein...) comme par exemple toi Cryder...

prozak2 · 05-25-2007 07:59 AM

Oh désolé je ne voulais pas te vexer...

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
De plus, étant souvent le lead d'un groupe, je vois les mimies des autres et les + des 3/4 sont en malveillant ou vicieux surtout dans les niveaux dont tu parles!

[/ QUOTE ]

Ben le niveau 22 c est le niveau a partir duquel je mets des SO. Si tu essayes, tu verras le différence

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
Pour mes MM, si 2 coups (en précisant pas toute les attaques en majorité bien sur, juste au cas ou) me font mourir, alors toi aussi! je ne pense pas que la résisitance change suivant le MM!

[/ QUOTE ]

Euh c etait 2 coups au sens figuré: ca voulait dire me faire tuer tout le temps, les aller-retours a l hosto continuels, la sortie des pets toutes les 2 minutes...
Bref je sais qu un MM meurt en 2 coups, comme un rava qui se fait sournoiser

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
Tiens par la même occasion, prozok2, "Un contro sans vanguard et/ou surpuissance a aucune chance d immo une brute" je te réponds pour mes contro ta phrase "Ben ca va suffit d avoir la technique. Peut etre que dans quelques temps toi aussi tu y arriveras"

[/ QUOTE ]

Tu dois pas faire beaucoup de pvp avec tes contros alors si tu sais pas qu il est presque impossible d immo une brute. C est pas pour rien qu on entend souvent:"tiens, j ai presque immo une brute ce soir" ==> c est une blague hein, ne le prends pas au sens propre

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
Mais pour ma part, les inégalités sont là et suis d'accord avec ca. Ma façon de jouer en pvp n'est pas non plus très différente côté vilains que héros, seulement suivant le type de perso! Ou alors je pvp peut être mieux en héros que vilains! ca doit être ca alors!

[/ QUOTE ]

Peut etre que tu trouves plus facilement des aliés pour t aider?

John_Caffey · 05-25-2007 08:06 AM

je partage tes idées Cryder et j'irai même plus loin en disant qu'on ne peut comparer l'incomparable !

On ne compare pas un def à un blast n'est'ce pas ? de la même façon on ne compare un def, un blast et un corputeur !

On ne compare pas un def à un contro n'est'ce pas ? de la même façon on ne compare pas un def, un contro et un dominateur !

On ne compare pas non plus un tank, un rava et une brute !

C'est hors sujet, la seule chose que vous pouvez faire c'est comparer les lignes de pouvoir en commun, mais ça fausse le débat car la spé primaire ou secondaire est différente suivant l'archétype et on oublie de prendre en compte les avantages de celle-ci quel que soit l'archétype !

Tu veux un corup qui fait mal (dégat)? ca s'appelle un blast ! mais alors laisse le control, buff/debuff de coté !

Tu veux un corup qui buff/debuff dur ? Fait un défenseur, mais oublie ta précision et tes dégats !

Tu veux un blast ou un def polyvalent, qui fait du dégat, buff debuff, immo etx ... va faire un corupteur !!

Etc etc ...

Ce serait bien d'arreter de raconter n'importe quoi, les archs n'ont pas les même base et c'est normal, ça évite d'avoir tous un blaster, tous un corup etc !

GM_Romain · 05-25-2007 08:08 AM

On se calme les gens. Je veux bien que ce sujet soit abordé à nouveau pour la énième fois, mais j'apprécierais que cela soit fait dans le calme et le respect d'autrui.

Head-GM Romain

Spearfire · 05-25-2007 08:13 AM

mouaip comme d'hab John tu t'égare...
tu te rapelle le raid de base ? on a gagné ? a ton avis pourquoi ? on était 16 et vous combien ? 12 c'est ca voila encore en surnombre...
enfin je vois que comme presque toujours certaines personnes sont toujours de mauvaises fois donc ok les heros et les vilains sont 100% équilibré et vous etes tous (les heros) de super bon pvpeurs....aller basta

John_Caffey · 05-25-2007 08:17 AM

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />

un blast shoot un corrupteur en 2 coup( pas sous bravade hein), un corrupteur shoot un def en 8 coup et un blast en 10 coups un tank a une meilleur def qu'une brute, une brute se fait allumé par un rava,un roro ne OS pas un tank,une brute a fury? oé super le temps que ta barre monte,tu mange deja le bitume,ect...

Je me suis quand meme tapé 2 mois à Siren non stop le soir j'ai donc un petit peu d'experience sur ce que j'ai vu(les point fort/faible des AT) par contre ya des gens qui postent ici que j'ai jamais vu à Siren ou aàVR (je parle pas de farmage tourelle mais bien de pvp hein...) comme par exemple toi Cryder...

[/ QUOTE ]

Arrete d'aller à Siren, à RV par exemple, c'est totalement différent ...

Puis Siren, grosse différence entre un 50 sk 30 et un 20 sk 30 ... Siren n'est surement pas une référence !

As tu spear déja testé une brute FSH 50 bien slotée, buffée, avec double fureur ? On dirait que non

Densha · 05-25-2007 08:20 AM

les vilains sont bons aussi Spear ^^

on est tous bons en fait ... et beaux ... et intelligents ... et on s'aime ! ...

Spearfire · 05-25-2007 08:24 AM

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Arrete d'aller à Siren, à RV par exemple, c'est totalement différent ...
Puis Siren, grosse différence entre un 50 sk 30 et un 20 sk 30 ... Siren n'est surement pas une référence !

[/ QUOTE ]
ouaip enfin mon corrupteur feu 50 se fait quand meme allumé par un blasteur feu 35 en 2 coups...
et je te rassure j'allais aussi a VR trés souvent maismoi les Ultimes vs Ultimes je trouve ca bien naze.

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />

As tu spear déja testé une brute FSH 50 bien slotée, buffée, avec double fureur ? On dirait que non

[/ QUOTE ]
alors explique moi quand tu arrive a avoir double fureur parce que c'est impossible a avoir malgré la 2eme icone, le 2eme fureur se met tout de suite apres la carence des 10s.
ou alors je doit bugger...parce que moi la double fureur ne marche pas...et si c'est le cas merci de me le dire que je petitionne tout de suite...

John_Caffey · 05-25-2007 08:33 AM

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
mouaip comme d'hab John tu t'égare...
tu te rapelle le raid de base ? on a gagné ? a ton avis pourquoi ? on était 16 et vous combien ? 12 c'est ca voila encore en surnombre...
enfin je vois que comme presque toujours certaines personnes sont toujours de mauvaises fois donc ok les heros et les vilains sont 100% équilibré et vous etes tous (les heros) de super bon pvpeurs....aller basta

[/ QUOTE ]

Non ! On était 14, un groupe 8 et un groupe de 6, et je crois bien, si mes souvenirs sont bons, que le nombre maxi est bien de 14 pour les raids de base, on avait des participants qu'on a pas pu grouper me semble t-il.

Mais peut être me suis-je égaré.

John_Caffey · 05-25-2007 08:45 AM

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[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />

As tu spear déja testé une brute FSH 50 bien slotée, buffée, avec double fureur ? On dirait que non

[/ QUOTE ]
alors explique moi quand tu arrive a avoir double fureur parce que c'est impossible a avoir malgré la 2eme icone, le 2eme fureur se met tout de suite apres la carence des 10s.
ou alors je doit bugger...parce que moi la double fureur ne marche pas...et si c'est le cas merci de me le dire que je petitionne tout de suite...

[/ QUOTE ]

Je vais tester ça de suite, tu me fais douter là, invroyable j'en suis pourtant presque sûr !
J'éditerai ...

*Edit*
Donc sur mon tank, ça fonctionne.
Testé sur un mob au hasard :
Base 1124.62
1 Fureur 1536.84
2 fuereur 2036.88

Pour la brute, je doute quand même que ça ne fonctionne pas pareil que pour le tank, si c'est le cas là je trouve ça inadmissible !

Mais Dazou semble dire ça fonctionne içi : http://fr.boards.cityofheroes.com//showf...ge=3#Post579071

prozak2 · 05-25-2007 08:46 AM

Ben en fait on tourne en rond comme d habitude sur ce sujet mdr.

On peut conclure que y a du bon et du moins bon des deux cotés, ce que certains disent depuis le début

Spearfire · 05-25-2007 09:02 AM

Il faudrait quand meme que Cryptic se creuse vraiment la tete pour nous pondre un vrai systeme de PVP qui permette au moins a tout les AT de pas crever en 1 voir 2 coups mais plutot des combats qui dure plusieurs minutes et la ca serai le fun total, ca attirerai surement plus de personnes dans ce mode de jeu...Quand je vois que mon coco feu est une furie en PVE et une daube en PVP ca me fait rire (jaune).

Spearfire · 05-25-2007 09:04 AM

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As tu spear déja testé une brute FSH 50 bien slotée, buffée, avec double fureur ? On dirait que non

[/ QUOTE ]
alors explique moi quand tu arrive a avoir double fureur parce que c'est impossible a avoir malgré la 2eme icone, le 2eme fureur se met tout de suite apres la carence des 10s.
ou alors je doit bugger...parce que moi la double fureur ne marche pas...et si c'est le cas merci de me le dire que je petitionne tout de suite...

[/ QUOTE ]

Je vais tester ça de suite, tu me fais douter là, invroyable j'en suis pourtant presque sûr !
J'éditerai ...

*Edit*
Donc sur mon tank, ça fonctionne.
Testé sur un mob au hasard :
Base 1124.62
1 Fureur 1536.84
2 fuereur 2036.88

Pour la brute, je doute quand même que ça ne fonctionne pas pareil que pour le tank, si c'est le cas là je trouve ça inadmissible !

Mais Dazou semble dire ça fonctionne içi : http://fr.boards.cityofheroes.com//showf...ge=3#Post579071

[/ QUOTE ]
et bien merci et je vais de suite petitionner car sur mes 2 brutes FS ca ne marche pas(avec au moins 10s les 2 icones fureur "stacké")...
PS: les raid c'est 16 personnes et il me semblé justement que vous n'aviez pas assez de gens pour remplir le 2eme groupe.

Edit : et bien je viens de tester le double fureur et effectivement ca marche pourtant j'avais pesté justement sur le double stack des icones alors que les degats était les memes, donc je me suis royalement murgé merci a toi

prozak2 · 05-25-2007 09:19 AM

Mais il y a des combats qui durent.

Va en arene et fais toi un pti duel. Bon evidemment faut selectionner un AT adequat
Mais y a de jolis combats entre meme AT.

Rokket · 05-25-2007 09:21 AM

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
Il faudrait quand meme que Cryptic se creuse vraiment la tete pour nous pondre un vrai systeme de PVP qui permette au moins a tout les AT de pas crever en 1 voir 2 coups mais plutot des combats qui dure plusieurs minutes et la ca serai le fun total, ca attirerai surement plus de personnes dans ce mode de jeu...Quand je vois que mon coco feu est une furie en PVE et une daube en PVP ca me fait rire (jaune).

[/ QUOTE ]

Les combats qui durent longtemps, ça arrive. Il y a des AT qui tiennent mieux que d'autres et encore heureux! Si certains meurent trop vite, c'est peut être a cause des tanks/heal ou autres qui ne font pas leur boulot de protéger les plus faibles ou les mauvais pouvoirs pris, ou encore un mauvais slottage ou bien tout simplement le perso qui ne te convient pas pour ce style de jeu et peut être voir à monter un autre perso qui te serait plus facile à jouer/manier en PVP

Spearfire · 05-25-2007 09:30 AM

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
Mais il y a des combats qui durent.

Va en arene et fais toi un pti duel. Bon evidemment faut selectionner un AT adequat
Mais y a de jolis combats entre meme AT.

[/ QUOTE ]

deja fait pas mal de fois, le seul AT que j'arrive systematiquement a tuer en duel c'est le rava épee/regen grace à mon drain endu et mon -regen.

CRYDER_PRIMUS · 05-25-2007 09:53 AM

Réponse a spearfire :

un blast shoot un corrupteur en 2 coup( pas sous bravade hein), un corrupteur shoot un def en 8 coup et un blast en 10 coups un tank a une meilleur def qu'une brute, une brute se fait allumé par un rava,un roro ne OS pas un tank,une brute a fury? oé super le temps que ta barre monte,tu mange deja le bitume,ect...

Nonobstant l'incohérence flagrante qui oppose ce genre d'argument ou tu mets la brute en dessous du tank et du rava, alors que d'autres semblent dire dans ce thread qu'une brute est un AT extrèmement dangeureux, voir trop fort (et je ne prend pas partie t'as vu , je te demande juste de te poser la question de savoir pourquoi d'autres pensent le contraire de toi qui balance des espèces de vérités toutes faites sur les brutes ... rooo pauvre brutes, c'est vrai que c'est un AT beaucoup plus faible que tank et rava).

Nonobstant cela donc ... tu répond complètement a coté. Merci de relire mon post qui reprend TES arguments sur la comparaison de egats entre un defenseur et un corrupteur.
C'est bien d'énoncer des vérités, mais il faut savoir en tirer les conséquences lorsqu'on se trompe au lieu de dire, "ah ok mais mon avis est quand même fait".

Je ne vois pas pourquoi tu viens maintenant bifurquer sur autre chose ... a cours d'argument sur le premier débat que tu as lancé ?
C'est si compliqué de dire, "bon ben effectivement je me suis vautré, le def ne fait pas plus de degat que le corrup et ce n'est donc pas cela qui explique la prétendue supériorité que je trouve aux def sur les corrupteurs".

"...vous avez les meilleurs buff coté heros et des qu'un empathe et dans un groupe c'est super tendu et la ca fait la difference..."

C'est possible d'avoir un débat construit sans tomber dans les oppositions de groupes bêtes et méchantes spearfire?
Pourquoi VOUS contre NOUS ... tu as besoin d'opposition pour que le débat soit intéressant.
Il y a NOUS et point barre dans la plupart des cas. Car si certains sont sectaires et ne jouent qu'a COH ou COV, y a quand même un paquet de joueurs qui pratiquent les deux et qui aiment City of heroes-vilain. Alors tourner une discussion sur l'équilibre du jeu en guerre de tranchée entre les partisans de COV et les partisans de COH, ce n'est pas vraiment une bonne façon de procéder, et la manière dont tu écris trahi cette orientation peu souhaitable.

" par contre ya des gens qui postent ici que j'ai jamais vu à Siren ou aàVR (je parle pas de farmage tourelle mais bien de pvp hein...) comme par exemple toi Cryder..."
Ah bon ?
Sauf que, avant de citer les gens et de les affubler d'un étiquette qui t'arrange bien, renseigne toi un petit peu ca te rendras plus pertinent au lieu d'essayer de me rabaisser au rang du gars qui parle mais qui connait rien sur le sujet.
Pour ta gouverne, j'ai monté cryder a 400 en réputation pvp a siren call exclusivement, ainsi que deux autres personnages. Certes, ca ne veut rien dire sur ma valeur en pvp, mais pour les avoir gagné en combat, tout le monde sait que ca représente pas mal d'heures de présence en zone. A ce titre, et au prix de dizaines d'heures passé en zone PVP qui est un de mes dada, ta réflexion tombe un peu mal à mon endroit.
Actuellement je ne passe plus trop en zone il est vrai, mais le monde ne commence pas le jour ou TU a fréquenté ces endroits si tu veux bien. Remarque c'était peut être avant que tu ne joue à cox, ou alors que tu étais encore niveau 5 ?
Enfin pour finir dans la justification puisqu'il faut en passer par la, j'ai 12 perso dont 7 niveau 50, et deux vilains, un roro et une brute, ce qui me permet quand même de parler du sujet sans avoir a rougir devant ta suprème connaissance.
Alors si le débat pouvait rester sur des faits, et éviter de partir sur des attaques personnelles infondées et dénigrantes, cela serait trés urbain de ta part.

Pour conclure et élargir le débat au dela de cette interessante discussion avec spear : Je réitère mon propos initial qui est de dire que le jeu est globalement équilibré, et qu'aux niveaux des AT surtout, il existe effectivement des cas ou on peut se poser la question, mais bien souvent cela change énormément selon qu'on est en 1 vs 1, en groupe, en zone a siren, en zone a recluse, etc ...
Et les paramètres sont un peu trop nombreux pour qu'on puisse dire d'une façon générale que les vilains sont trop avantagés (et certains le disent dans le thread), ou que les héros sont trop avantagés (choisis ton camp camarade).
Le plus important est de connaitres les AT, de réfléchir, et d'accepter que parfois les carottes soient cuites lorsque le contexte n'est pas favorable. Mais la roue tourne et quiconque passe un tant soi peu de temps en zone pvp sait pertinement que la defaite d'un jour c'est la victoire du lendemain, a condition de ne pas reproduire inutilement le même schéma tactique à chaque fois.
Et ça, c'est sans doute plus interessant à dire aux nouveaux joueurs PVP, que de les assomer a coup de chiffres parfois erronés ou parcellaires, de manière a leur démontrer que le jeu est déja complètement sclérosé, que les dés sont pipés, et que tout est joué d'avance.

Que le grand Statesman et le puissant Lord Recluse nous sauvent de tels racourcis lapidaires !

Et vive les nouveaux explorateurs des zones pvp, ceux qui commencent le jeu et osent pénétrer dans ces lieux d'affrontement qu'ils gardent a l'esprit que le jeu est ouvert et les possibilités nombreuses.

PS : et maintenant les doubles fureur ne fonctionnent pas sur les brutes hein ? ... Faut réfléchir avant d'énoncer des vérités toutes faites des fois.

Ne te demande pas ce que City of Heroes peut faire pour toi ... Demande toi plut�t ce que tu peux faire pour City of Heroes !

Spearfire · 05-25-2007 10:07 AM

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
Réponse a spearfire :

un blast shoot un corrupteur en 2 coup( pas sous bravade hein), un corrupteur shoot un def en 8 coup et un blast en 10 coups un tank a une meilleur def qu'une brute, une brute se fait allumé par un rava,un roro ne OS pas un tank,une brute a fury? oé super le temps que ta barre monte,tu mange deja le bitume,ect...

Nonobstant l'incohérence flagrante qui oppose ce genre d'argument ou tu mets la brute en dessous du tank et du rava, alors que d'autres semblent dire dans ce thread qu'une brute est un AT extrèmement dangeureux, voir trop fort (et je ne prend pas partie t'as vu , je te demande juste de te poser la question de savoir pourquoi d'autres pensent le contraire de toi qui balance des espèces de vérités toutes faites sur les brutes ... rooo pauvre brutes, c'est vrai que c'est un AT beaucoup plus faible que tank et rava).

Nonobstant cela donc ... tu répond complètement a coté. Merci de relire mon post qui reprend TES arguments sur la comparaison de egats entre un defenseur et un corrupteur.
C'est bien d'énoncer des vérités, mais il faut savoir en tirer les conséquences lorsqu'on se trompe au lieu de dire, "ah ok mais mon avis est quand même fait".

Je ne vois pas pourquoi tu viens maintenant bifurquer sur autre chose ... a cours d'argument sur le premier débat que tu as lancé ?
C'est si compliqué de dire, "bon ben effectivement je me suis vautré, le def ne fait pas plus de degat que le corrup et ce n'est donc pas cela qui explique la prétendue supériorité que je trouve aux def sur les corrupteurs".

"...vous avez les meilleurs buff coté heros et des qu'un empathe et dans un groupe c'est super tendu et la ca fait la difference..."

C'est possible d'avoir un débat construit sans tomber dans les oppositions de groupes bêtes et méchantes spearfire?
Pourquoi VOUS contre NOUS ... tu as besoin d'opposition pour que le débat soit intéressant.
Il y a NOUS et point barre dans la plupart des cas. Car si certains sont sectaires et ne jouent qu'a COH ou COV, y a quand même un paquet de joueurs qui pratiquent les deux et qui aiment City of heroes-vilain. Alors tourner une discussion sur l'équilibre du jeu en guerre de tranchée entre les partisans de COV et les partisans de COH, ce n'est pas vraiment une bonne façon de procéder, et la manière dont tu écris trahi cette orientation peu souhaitable.

" par contre ya des gens qui postent ici que j'ai jamais vu à Siren ou aàVR (je parle pas de farmage tourelle mais bien de pvp hein...) comme par exemple toi Cryder..."
Ah bon ?
Sauf que, avant de citer les gens et de les affubler d'un étiquette qui t'arrange bien, renseigne toi un petit peu ca te rendras plus pertinent au lieu d'essayer de me rabaisser au rang du gars qui parle mais qui connait rien sur le sujet.
Pour ta gouverne, j'ai monté cryder a 400 en réputation pvp a siren call exclusivement, ainsi que deux autres personnages. Certes, ca ne veut rien dire sur ma valeur en pvp, mais pour les avoir gagné en combat, tout le monde sait que ca représente pas mal d'heures de présence en zone. A ce titre, et au prix de dizaines d'heures passé en zone PVP qui est un de mes dada, ta réflexion tombe un peu mal à mon endroit.
Actuellement je ne passe plus trop en zone il est vrai, mais le monde ne commence pas le jour ou TU a fréquenté ces endroits si tu veux bien. Remarque c'était peut être avant que tu ne joue à cox, ou alors que tu étais encore niveau 5 ?
Enfin pour finir dans la justification puisqu'il faut en passer par la, j'ai 12 perso dont 7 niveau 50, et deux vilains, un roro et une brute, ce qui me permet quand même de parler du sujet sans avoir a rougir devant ta suprème connaissance.
Alors si le débat pouvait rester sur des faits, et éviter de partir sur des attaques personnelles infondées et dénigrantes, cela serait trés urbain de ta part.

Pour conclure et élargir le débat au dela de cette interessante discussion avec spear : Je réitère mon propos initial qui est de dire que le jeu est globalement équilibré, et qu'aux niveaux des AT surtout, il existe effectivement des cas ou on peut se poser la question, mais bien souvent cela change énormément selon qu'on est en 1 vs 1, en groupe, en zone a siren, en zone a recluse, etc ...
Et les paramètres sont un peu trop nombreux pour qu'on puisse dire d'une façon générale que les vilains sont trop avantagés (et certains le disent dans le thread), ou que les héros sont trop avantagés (choisis ton camp camarade).
Le plus important est de connaitres les AT, de réfléchir, et d'accepter que parfois les carottes soient cuites lorsque le contexte n'est pas favorable. Mais la roue tourne et quiconque passe un tant soi peu de temps en zone pvp sait pertinement que la defaite d'un jour c'est la victoire du lendemain, a condition de ne pas reproduire inutilement le même schéma tactique à chaque fois.
Et ça, c'est sans doute plus interessant à dire aux nouveaux joueurs PVP, que de les assomer a coup de chiffres parfois erronés ou parcellaires, de manière a leur démontrer que le jeu est déja complètement sclérosé, que les dés sont pipés, et que tout est joué d'avance.

Que le grand Statesman et le puissant Lord Recluse nous sauvent de tels racourcis lapidaires !

Et vive les nouveaux explorateurs des zones pvp, ceux qui commencent le jeu et osent pénétrer dans ces lieux d'affrontement qu'ils gardent a l'esprit que le jeu est ouvert et les possibilités nombreuses.

PS : et maintenant les doubles fureur ne fonctionnent pas sur les brutes hein ? ... Faut réfléchir avant d'énoncer des vérités toutes faites des fois.

[/ QUOTE ]

c'est bien Cryder...
1) pour le double fureur j'ai édit
2) pour les degat des def j'ai deja repondu
maintenant pour le reste j'ai meme pas envie de rentrer dans une petite gueguere avec toi.

CRYDER_PRIMUS · 05-25-2007 10:13 AM

J'espère bien. Ce n'est qu'un jeu et la guerre c'est en zone PVP que ça se passe.

Bravo pour tes edits, et vive la rigueur et la justesse dans les posts, qui permettent une lecture plus claire et plus apprenante pour tous.

Et avec une pointe de respect c'est définitivement parfait.

Ne te demande pas ce que City of Heroes peut faire pour toi ... Demande toi plut�t ce que tu peux faire pour City of Heroes !

Leohy · 05-25-2007 10:49 AM

Toutes façons y aura toujours des différences, c'est fait exprès non ? Sinon on aurait qu'une pool par perso' et pi basta

Y a des def qui tapent plus fort que des corrup' oui, et alors ? En même temps, ils ont un bon buff avec les coor' et des bons debuffs, donc ca aide !

Mais perso' avec un corrup' j'ai pas l'impréssion de taper moins fort qu'un def' Avec une bonne plaque de goudron, ou un bon petit debuff d'irrad', ou un bon Hyper Transfusion (y a encore le piège qu'est sympa, le feu et le glace, enfin, tous quoi, avis perso' ) !
De plus, on a un sacré avantage avec le fléau, non ?
Les def' leur inhérents leur fait consommer moins si leurs alliés souffrent, ca aide pas pour faire des dégats ça

C'est vrai qu'à Siren je sors pas ma brute, pas assez d'attaque pour être éfficace je trouve, je préfère ma petite Blastrice ! Mais j'ai déjà vu une brute invul tenir 2 rava à Siren, comme j'ai vu l'inverse, !

Toutes façons, le pvp, c'est au premier qui trouve l'autre qui a l'avantage ! Du moins, c'est ce je pense du pvp à Siren avec ma Blast' Car si c'est le domi ou le corrup qui me tombe dessus ca fini presque jamais bien pour moi, en général je me reveil avec de jolies n'infimières à mes cotés !

Et c'est que du pvp, et en zone pvp, faut être groupés, y a certains AT ou mix de pools qui arriveront rarement à soloter ! En même temps CoX est pas fait pour soloter le pvp

prozak2 · 05-25-2007 11:10 AM

[/color]<blockquote>En réponse à:[/color]<hr />
deja fait pas mal de fois, le seul AT que j'arrive systematiquement a tuer en duel c'est le rava épee/regen grace à mon drain endu et mon -regen.

[/ QUOTE ]

Le seul AT que j arrive systématiquement a tuer....

Donc tu es d'accord: avec d autres AT et/ou pouvoirs, parfois tu perds et parfois tu gagnes. C est normal de perdre en combat, y a pas de honte. Et contre des AT avec les memes pouvoirs parfois tu gagnes et parfois tu perds... ca dépend aussi du joueur.
Dans l ensemble: tout le monde gagne, tout le monde perd, et c est normal^^

Wonsul · 05-25-2007 11:30 AM

Oui j'avais déjà testé la double fureur avec ma brute FS/Elec et avec la furie ca fait furie ^^ Pour ma part FS est quasiment l'egal de Nrj sans le stun :/ (toujours cette histoire de stun ^^)

Au passage, z'avez remarqué que les brutes n'ont que des pool primaire à mains nues, pourquoi ?

Pour les brutes Elec... j'espère que vous prenez champ electrique hein ^^