Je rejoins Cryder_Primus, il ne faut pas rejetter la faute sur les anciens ou sur les nouveaux joueurs.
Tout depends de la bonne volonté de chacun à donner des conseils sans etre trop agressif pour les anciens, et à ecouter les conseils sans tout rejeter en bloc pour les nouveaux.
pour la petite anecdote j'ai groupé avec un nouveau joueur rava level 14 avec ma rava level 15, qui se plaignait qu'il n'arretait pas de mourir et de detter chaque fois qu'il fonçait dans un tas de mobs.
il avait un rava katana/invu et un rapide coup d'oeil m'a permis de comprendre son problème, il n'avait que les pouvoirs de sa ligne promaire ( les attaques ) et hate et super vitesse en auxilaire ( pris sur les conseils d'un joueur )
De sa ligne secondaire ( defense ) il n'avait que le pouvoir de départ. ( resistance physique )
Lorsque je lui ai fait la remarque que sa diffculté venait peut etre de là, il m'a envoyé bouler en me repondant qu'il avait pris un rava parcequ'il voulait attaquer, et donc qu'il prenait toutes les attaques, que je n'y connaissait rien, et que les pouvoirs de défenses ne servaient à rien.
j'ai vite arreter de lui donner des conseils pour continuer à jouer ( et à l'attendre entre tous ses allers retour à l'hosto )
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Lorsque je lui ai fait la remarque que sa diffculté venait peut etre de là, il m'a envoyé bouler en me repondant qu'il avait pris un rava parcequ'il voulait attaquer, et donc qu'il prenait toutes les attaques, que je n'y connaissait rien, et que les pouvoirs de défenses ne servaient à rien.
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Catégorie 1 en plein, je veux tt et tt de suite, autiste social...
Maintenant c'est sûr que concernant la demande d'aide aux 50 (ou autres), il y a la manière de demander aussi...
(o_o) + PAN = (*_*)
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Enfin ceci étant je vous parle d'un temps que les moins de... Etc, air connu... où on avait des VRAIS manuels en VRAI papier avec des VRAIES boites et pas d'un manuel.pdf ou d'un manuel.doc dont on apprends l'existence par un simple feuillet A8 ou A12 dans le boitier DVD du jeu, tiens j'en ai un là sous la main, merci M. Infogramme, donc avec 7 fois le même message en 7 langues différentes :
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Roooo j'ai toujour fallout 2 et son manuel 
y m'arrive même de le lire quand je rejoue a fallout 2...( pour les conpétence et reputation que tu peu avoir )
un vrais manuel que tu peu lire au toilette.... pas comme ces pseudo manuel que tu peu pas lire sans le pc -_-'
et je lis jamais les manuel qui vienne du pc que les truc avec du papier que je lis car j'aime lire ces truc sans devoir allumer le pc 
je fais partie des faignants débrouillards
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Catégorie 1 en plein, je veux tt et tt de suite, autiste social...
Maintenant c'est sûr que concernant la demande d'aide aux 50 (ou autres), il y a la manière de demander aussi...
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J'en connais même plusiseurs catégorie 1 qui sont 50 
je les aient même sur une petite liste bien au chaud ( ceux qui m'aime me comprendront )
perso quand j'ai commencer le jeux ( avec un tank ) j'avai beau esseyer je n'y arriver pas , si je n'avais pas eu un super grouper sympa ( les chevalier de sion ) je pence que je serait partie du jeux , car j'aurai etais degouter !
(\__/) Ceci est Lapinator.
(='.'=) Copiez/collez-le dans votre signature pour
(")_(") l'aider � dominer le monde.
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Roooo j'ai toujour fallout 2 et son manuel
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Finalement, t'es quelqu'un de bien, un mec qui a Fallout 2 avec le manuel papier ne peut pas être si mauvais que ça !
Procure toi Fallout 1 (avec le manuel papier évidement) et tout sera parfait !
moi je l'ai, moi je l'ai, le 1, le 2, et le tactics aussi, même si c'était plus pareil... et les manuels sont toujours sur mes étagères...
collectors ces manuels-là, toutafé d'accord avec miniblam pour le côté "k'on peut lire aux toilettes"
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Si on reprend l'histoire d'Akhbour, on a deux types de boulets dans cette histoire: le blaster et le scrapper. Le premier parce qu'il n'a pas pris le temps de s'informer sur le jeu, qu'il fait n'importe quoi n'importe comment n'importe quand. C'est le noob basique. La preuve en est qu'une fois qu'on a pris le temps de l'éduquer un minimum, il comprend le jeu et l'apprécie d'autant plus. C'est un bon boulet en somme, du genre à gaffer par maladresse ou méconnaissance du jeu.
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Il faut rajouter, que ce blast est passé dans plusieurs groupes, a passé deux soirées completes dans des groupes, sans que personne lui a fait remarquer qu'il n'utilise pas la bonne tactique.
Question manuel, il a téléchargé le jeu sur le site de Cryptic, est honnetement, si je me rapelle bien, il n'y a null part marqué IG comment jouer un blast, tank etc. Ce qui m'a mis en ronge c'est le fait que personne dans ces teams a ouvert sa bouche pour donner des conseils, autant plus que ce gars sait écouter (et surtout comprendre ).
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Le scrapper de l'histoire, par contre ... je ne serais pas étonné que ce soit un "ancien" justement. Ca semble clairement être le genre à pas savoir jouer son AT et à pas avoir envie d'apprendre et surtout qui a pas envie qu'on lui donne des leçons, aussi justifiées soient-elles. Ca c'est un mauvais boulet, le genre même qui pourrit une team, met la mauvaise ambiance, met tout le monde en danger sans se soucier des autres, ... le type qui sait pas jouer en groupe quoi, et qui est mieux solo, jusqu'à ce qu'il en ait marre et quitte le jeu (et c'est tant mieux).
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D'après les info que j'ai pu avoir ce mec avait déjà des ravas niv 50 (on peut monté un rava au niv 50 en courant chaque fois vers la sortie quand on se prend 3 coups? Et surtout en restant toujours hors portée des heals et HM?)
Le truc est, même si on a déjà mille fois répondu à la même question, qu'on connaît tous les trolls dans les crévasses par leur prénom, le moment où on rencontre un nouveau joueur dans la même situation, on n'a plus le droit de se plaindre sur le forum ou IG qu'il y a de moins en moins de nouveaux joueurs!
Moi je pense qu'un accueil pareil ne peut que dégouter les nouveaux arrivés!
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toutafé d'accord avec miniblam pour le côté "k'on peut lire aux toilettes"
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+10
Moi ce que je préfère, c'est les gens qui grognent sur le nouveau joueur qui ne demande qu'à aprendre: ca m'est arrivé avec mon red: je ne savais po qu'un red obtenait TP des autres à un certain lvl (et pourtant si j'ai un red, j'ai evidement un lvl 50^^)bein je me suis fait incendier par des joueurs experimentés apartenant à des SG "prestigieux"sans + d'explications sur le TP des red^^
comment auriez vous réagit?
(bein moi j'ai floodé "dsl j'ai pas TP"^^---->kick dmc pour avoir floodé)
si je reprend la classification périodique des joueurs, il y a quand même quelque chose à signaler : La catégorie 1 n'a pas le monopole du donneur d'ordre, pensant être le seul joueur à détenir la vérité.
Même bien documenté ou prêt à chercher à comprendre le jeu, tu peux toujours faire des erreurs, ne pas voir une combinaison de pouvoirs ou tout simplement être une vraie truffe...
Bref je ne crois pas trop à cette classification. Il y a du bon et du mauvais partout, quels que soient le type et l'ancienneté.
(j'ai aussi fallout 1 mais le manuel sois je l'ai sois je l'ai paumer mais bon pour deja motivé les gent a connaitre le jeux faut qu'il puisse le connaitre sans allumer le pc donc faut un manuel papier !!!!!!)
ps: fallout tactic étais nul rien en scenario ou liberté d'action je l'ai viré .
Vivement fallout 3 (prevus en 2007)
Moi c'est marrant mais je me poserais la question autrement:
"comment est-il possible qu'un nouveau joueur puisse passer une semaine a faire des aller retours sans se poser la question ou la poser aux autres sur ce qui ne va pas dans sa facon de jouer?"
Est ce tellement degradant de poser des questions?
Tien hier j'ai jouer avec mon rerol def aux crevasses , on groupe un nouveau joueur avec un perso lvl 12 , il as sont compte depuis 15 jours , il adore le jeu , mais pour passer d'une zone a une autre , il fait comme dans "wow", il marche donc venant de king row et ne le voyans pas arrivé , je me permet de lui demandé si il viens faire la mission ou pas, et la il me repond "oui mais pour l'instant je marche " je lui dit de prendre le metro ou la base de son super groupe et de se tp au crevasses, je le teleporterai directement a la mission , et la il repond "c'est quoi une base "(apres expliquation , il en avait bien une et en plus equipé) et il ajoute , "il y as pas de metro ici" alors qu'il etais a king row donc , dans ce cas la il y as negligence des 2 cotés , ses colegue de sg lui ont rien expliqué et lui ne cherche pas a savoir , peu etre que c'est juste un probleme de communication mais c'est bien dommage.
Au championnat du monde de la betise je finirait deuxi�me, il suit trop con pour finir premier !
Ca, le coup du SG qui recrute à tout de bras pour se transformer en pompe à Prestige... 
Et ils sont bien équipé, tu m'étonnes !
Non mais, c'est moi ou quoi?
J'ai l'impression qu'avant de repondre ou donner un conseil vous passez d'abord 15 minutes à reflechir: Est-ce un newbie? Est-ce un noob? Combien de fois ai-je déjà repondu à cettte question?
Pour moi de repondre, donner des conseils, faire 2 heures de "newbie-training" par ci et pa là, c'est une manière de faire de la pub pour notre jeu aimé, donner aux nouveaux arrivants en vie de rester, agrandir petit à petit la communauté pour ne plus entendre "On ne trouve plus des gens pour grouper!" ou de ne plus trouver des posts "Est-ce que CoX va disparaitre par manque de joueur?".
Après si vous preferez de rester dans votre bulle de "sages de la première heure" ou "joueurs d'élite" bien sur, c'est votre droit mais s'il n'y a personne pour 'éduquer' et 'former' les newbies, c'est normale qu'on trouve des noobs et boulets à plus haut, voir haut niveau.
J'ai sur tous les serveurs des tanks ou 'offender' pour aider les nouveaux et qui sont régulièrement remplacer quand ils ont atteint le niv 12 ou 15, et vous voulez que je vous dise?
J'adore ça (ce qui explique peut-être pour quoi j'ai du mal d'arriver avec Akh au niv 38 ).
Moi je me souviens quand j'ai commencé le jeu je restais discrètement derrière et je regardais comment jouais les autres (A l'époque tu te connectais t'étais groupé avant que l'écran ne soit chargé).
J'ai lu tous les dialogues et y'a strictement rien qui explique comment jouer son AT si ce n'est les 2 lignes au choix du perso 
.
D'ailleurs l'exemple qui me revient toujours :
"Pull !" La seule chose qui m'est venue à l'esprit : il a froid ou quoi .
Observer ceux qui ont l'air de s'y connaitre et oser poser des questions c'est le meilleur moyen d'apprendre .
et après on me demande prquoi chez les hell's on recrute au lvl10 mini ...
Ce n'est pô du tout ds un but de sg ultime power force de mes c** c'est tout simplement déjà parce qu'à ce stade le joueur voit déjà si le jeu lui plait ou non et donc s'il va s'investir ... ensuite il connait (normalement) les bases puisqu'un descriptif est inscrit à la création des persos, les membres du SG l'aideront pr le reste car oui il faut assurer le futur mais bon qd je reçoit un tel d'un lvlX me demandant comment on tape ... je reste coi
Bon, pour répondre à la question du sujet, en préambule, je dirais... "TOUT est possible!"
Maintenant, juger les comportements de certains, ce n'est pas chose facile.
Prenons l'exemple du gars qui voulait quitter le jeu parce qu'il ne faisait que l'aller-retour host/mimi. On peut 1) le cataloguer de boulet (un blaster, c'est pas un cac), 2) le plaindre (pauv' noob. ) ou 3) l'aider et lui expliquer poliment. D'autres options sont possibles, telles que 4) le kicker (je groupe pas avec les noobs) et on arrive vite ainsi à "je groupe qu'avec des vétéran 12+". Pas terrible.
De l'autre côté, imaginons: je suis un débutant. J'arrive dans le jeu et pendant une semaine, je groupe avec un autiste qui joue un AT cac et s'enfuit au premier PV perdu, moi-même me ramassant les mobs au cac en étant blaster. Je peux 1) insulter le gars, 2) dénigrer le jeu, 3) lire la doc avant de jouer ou 4) demander quelques explications. Là encore, d'autres options sont disponibles...
Dans l'exemple précité, le blaster débutant a fini par tomber sur quelqu'un de charitable à temps. Ce n'est hélas pas toujours le cas.
Par contre, le coup de la doc en pdf, c'est utile pour les versions que tu télécharges. Mais c'est horrible quand tu as acheté ta boîte. Tu achètes ton code, tu d/l le client et tu joues, ok. Mais quand j'achète une boîte avec les CD ou DVD d'install, j'aime bien avoir ma doc papier avec. Parfois, elle est particulièrement réussie et c'est un plaisir rien que de la lire. Ceux qui veulent "installer et jouer" sans rien lire, c'est eux que ça regarde, mais qu'ils ne viennent pas se plaindre s'ils ne comprennent pas les bases du jeu. Ou alors, à la limite, qu'ils demandent un coup de main.
A ce triste sujet, nous avons tous nos éxperiences...
La dite mienne se répercute a peut pret a chaque fois que je joue a CoV (quelque fois, sur CoH)
En effet, un nombre substentiel de personnes mentalement limité se présente, persuader de tout savoir mieux que tout le monde, et surtout, avec une bassesse d'inteligence qui n'as d'égal que sont agressivité.
Bref cette dite personne s'amusait a téléporter les membres de sont groupe dans la mer avec un gros "Lol, j'te punie!" sur le canal de groupe...
Sans parler du flood... bref des zozios comme ca ont en rencontre plein le jeu, heureusement CoX n'est pas le plus atteind.
Tiens d'ailleur, j'ai remarqué un truc simpa, souvent pour reperer se genre d'individus (je parle quand meme d'une minorité) il suffit de regarder les invites sauvages...
D'ailleur en parlant d'invite sauvage, un type sur CoV, m'en envoie trois d'affiler, alors que je répondais non a chacune, j'ai fini par lui envoyer en PV: "Et si tu essayais comme une personne civilisé la prochaine fois?" je n'est eu pour seul réponse qu'une belle pelle d'insulte tres imagé, a caractere vaguement sexuelle....
je suis tres content de lire ce post, je vient juste d'arriver il y a 3 semaines sur ce superbe jeu, et je pese mes mots c'est mon sixieme essai de ce genre de jeux.
je constate qu'il est bien plus tactique que le suggere son apparence, un grand jeu qui vaut la peine de le savourer avec soin, car il faut bien le dire les bons jeux sont tres rares,
je suis maintenant lv 19 blaster (souvenir de q3) et je groupe toujours avec"ma" controleuse lv19.
nous observons attentivement la logique du jeu, les possibilités tactiques vraiments tres riches des pouvoirs, et la maniere la plus appropriée de s'en servir pour non seulement s'en sortir mais aussi pour reussir des joli coups, c'est un plaisir de jouer
nous apprenons enormement de l'observation des plus anciens,il est decidement tres riche en tout.
la raison pour laquelle je rejoint ce post est qu'il nous arrive bien sur frequement de prendre d'autreqs dans le grp et voila que 7 a 8 fois sur 10 on a un blast ou autre qui apres a peine etre rentrer dans la mission part devant faire une tonne d'agro et la plupart du temps decede en appelant au secours, et fout literalement en l'air notre approche discrete et je l'espere tactique de la mission.
ce que je trouve assez grave, c'est que je parle de lv 15 a 20 qui de plus s'enervent parceque l'on ne les suit pas dans leurs delire, c'est incroyablement frequent.
j'etais meme pret a demander sur le forum si par hazard quelque chose d'important nous avais echappé dans la logique du jeu et de la composition des perso
bien sur quand j'essaie d'expliquer poliment que l'on aurais bien plus de chances de proceder autrement vu que la difficulté ne vas faire qu'augmenter, je n'ais souvent aucune reponses et aucun changement de comportement, (pour qui il se prend celui la)
quand je pense que cette espece de joueurs vas en plus entrainer d'autres plus nouveaux dans cette voie je ne peut esperer qu'ils arretent le plus vite possible.
voila j'ais ete tres content de vous lire sur ce post, vous avez deja repondu a mes questions,, au plaisir
ps: magie_bleue: roxor powaa ne serai pas la devise d'une certaine faction d'uo??
Bienvenu dansag
Puisses tu, comme Glowworm, vivre d'autres aventures singulières comme celles ci, qui te feront aprécier les avantages d'un groupe de joueurs "bien renseignés"
alors on se permet de raler sans moi ? apres tout ce temps d'inactiviter , je me reabonne, je chipote et me rememore de bon souvenir , sortant mon blast assaut/gadget qui etais lvl 2 depuis plus lomgtemps que certain joueur joue
et alors que vois-je egalement ? des ...... n'aions pas peur des terme , des kevin coupler de gland galactique
je fut surpris , apres un certain je prend les chose en main ( allez les gars , on se regroupe devant miss pour s'organiser et se preparer ) apres 4 appel je les vois bouger sur la carte , ensuite un premier et attendu message en canal groupe , c'est pas faute de leur expliquer depuis 15 minute
a present encore un stupefaction , je demande le lead , le notre ne peut pas comprendre mes explication quand a la selection des mission
apres lui avoir demander le lead , il me repond , en local bien sur , "PK ?"
soudain mes don de pshycopnomanie me signale la presence d'un morveux de 12 ans derriere son clavier qui se croi dans la cour de recrer habituer qu'on lui donnent raison meme s'il a tort et ne veut rien entendre , alors la je craque et les laisse seul
il y a des cas desesperer c'est incroyable
bon j'ai bien raller , je suis content ^^ j'ai repris mon role sur le forum
a present , je vous demande de consulter votre memoire , avant y avait t'il autant de debutant aussi peut cooperatif et ouvert ??? je trouve sa un peu effrayant
comme cela a eter dit 36 fois sur ce post , on peut pas aider ceux qui veulent pas etre aider , alors autant sauver les joueur un peu ouvert ou motiver , si il y a pas moyen autant sauver no nerf
( au fait j'appartient a la categorie de joeur n°4 : ceux qui ont grandi avec zeux video , avec le temps j'estime assez bien mes choix et action ^^ familiariser avec la plupart des mecanique de jeu ( et celle qui on former bien des bases ) je m'adapte vite et comprend efficacement le fonctionnement du jeu et...... ha oui je suis le meilleur )
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bref... je crois qu'il faut pas hesiter a etre bete et demander
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Pour reprendre cette idée selon les mots de confucius :
"Celui qui pose une question risque 5 minutes d'avoir l'air bête, celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie."
Bien dit Icy, d'autant que tu es sur ce point un exemple de naturel dont on peut tous s'inspirer.
Ne te demande pas ce que City of Heroes peut faire pour toi ... Demande toi plut�t ce que tu peux faire pour City of Heroes !