On s'était un peu accroché avec les admins de Errance qui tempêtaient (à juste titre) qu'ils ne voulaient pas voir leur site vampirisé.
On était d'accord pour ne reprendre que le contenu du fofo (descriptions de builds, évolutions de builds, liens vers d'autres site) car il était issus de notre travail personnel et qu'il était en évolution et les admins nous avaient assurés que le site perdurait en l'état dans le temps.
Maintenant, Errance a été innaccessible (panne d'un dns apparement) pendant un moment et c'est la crainte de perdre une source reconnue comme étant fiable qui a été à l'origine d'une recopie (du moins, je pense). Comme il s'agit d'une base de travail sur laquelle l'équipe de vigilance s'appuie, que ce travail n'est pas terminé mais amené à évoluer, je ne vois pas où est le mal.
Sur le fofo, les remerciements à Errance sont légions, certes ça ne nous autorise pas à tout repomper.
Maintenant, le fond varie peu d'un site à l'autre car il concerne un même sujet, il y a juste à revoir la forme pour qu'elle ne soit pas une simple copie et c'est là dessus que vigilance travaille.
Citations des forums de Vigilance-fr
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
*Si cela finit ainsi c'est bien dommage.. le site et les admins mérite bien plus que de sombrer dans l'oubli ainsi.
*pour info j'ai la sauvegarde complete de coh et cov errance sur mon disque dur. Je vais écrire aux rédacteurs histoire de demander si on peus republier leurs articles ici vu que leur site a l'air de lacher.
*liens vers Errance depuis vigilance-fr : Site francais dédié à City of Heroes et plus particulièrement aux débutants. Un site bourré de guides et en francais qui plus est.
[/ QUOTE ]
Pas la peine de montrer des mechants du doigts quand ils ont plus d'attachements qu'on veut bien le faire croire. J'ai toujours eu un profond respect pour le travail de Lolo et Siddle. et les sources seront citées prochainement. Merci d'avoir apporté de telles remarques aprés une semaine de boulot pour Vikten et Nehuzel, ils ont du trouver que c'etait une profonde marque de respect eux aussi.
Ne pas me faire tenir des propos qui ne sont pas les miens, ma remarque ne concerne que les pages des pouvoirs pas le reste du travail que je respecte et encourage.
C'est pratique de citer les forums Vigilance-fr :
"pour info j'ai la sauvegarde complete de coh et cov errance sur mon disque dur. Je vais écrire aux rédacteurs histoire de demander si on peus republier leurs articles ici vu que leur site a l'air de lacher."
Ce à quoi il a été répondu : "Pour avoir eu le débat sur le fofo avant qu'il ne ferme, je crois que je connais déjà la réponse... Niet "
Et une autre de Nehuzel, justement : "oui mais si ils veulent pas qu'on sauve leurs articles tant pis, c'est qu'ils ont choisi de disparaître et on le respectera. On va juste reprendre l'idée, se retrousser les manches et pondre ces articles ^^"
Et je donne même la source.
Et même juste au-dessus : "On s'était un peu accroché avec les admins de Errance qui tempêtaient (à juste titre) qu'ils ne voulaient pas voir leur site vampirisé."
Pour faire plus clair : la réponse a toujours été non, pas de plagiat du site sans autorisation.
C'est principalement un problème de respect : on ne récupère pas des dizaines (voire plus d'une centaine, facile, et je suis bien placé pour le savoir) d'heures de travail de quelqu'un sur le net en pensant que ça passera sans l'accord des personnes concernées et en les remerciant sur une page quelque part.
On annonce clairement que l'on a récupéré le travail de CoH-Errance (il suffit d'aller comparer les deux sites pour voir que c'est plus qu'une "base" de travail quand même qui a été récupérée) et on les remercie publiquement avant même d'annoncer que "plus de 2300 pouvoirs de jeu sont en ligne".
C'est très bien de vouloir (re)lancer un fansite, ça l'est moins quand on fait passer (même si ça n'est pas volontaire) le travail de quelqu'un d'autre pour le sien.
Je ne cherche pas la petite bête, je parle de respect et de la reconnaissance du travail de quelqu'un. Je laisse les personnes concernées s'arranger.
Tant mieux si les sources seront données (ça aurait été mieux de commencer par là tout de même) mais ça n'enlève pas le fait que, si vous aviez vraiment voulu demander l'autorisation, vous auriez trouvé un moyen. Ce ne sont pas les anciens membres des forums Errance qui manquent sur les forums de Vigilance-fr ou ici. Une annonce et le tour était joué.
J'ai dit ce que j'avais à dire et j'ai expliqué mon point de vue, mais la discussion doit se faire avec les admins de CoH-Errance, pas avec moi. Vous vous trompez de personne. Maintenant que ça ne vous empêche pas de travailler sur le site, mais reconnaissez que c'est un petit peu abusé.
C'est avec des post de ce genre que plus personne ne sera motivé pour continuer ces travaux là et faire de nouveaux sites, et un jour où l'autre, il n'y en aura plus! C'est tout ce que vous aurez gagné...
arrettez moi si je me trompe mais coh-errance est fermé ou en passe de l'être non ?
il n'y a eu aucun dépôt de propriété intellectuelle quand au contenu du site et donc toute copie partielle ou complète n'est en aucun cas illégale et si les rédacteurs de la nouvelle version du site citent en référence et dans leur bibliographie le site coh-errance comme partie des sources utilisées, où se situe le manque de respect ?
Ils auraient très bien pu tout copier sans rien dire que c'aurait déjà été rendre service à mon sens aux rédacteurs originels en empêchant que le travail réalisé ne sombre dans l'oubli ...
Surtout que le site est régigé entièrement pas des volontaires il n'est pas designé de redacteurs qui s'accapare tout le mérite. J'ai mis en place ce site pour qu'il appartienne entièrement a la communauté et non devienne un conflit de sources. Si ca continue je vais vous le laisser le bousin et basta.
Aprés eclaircissement via MP Hop ca sera delete et hop voila.
Le retour des pouvoirs quand on ce sera amusé à les refaire.
Tcho.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
De plus tu t'avances beaucoup sans connaître. Par exemple l'accord avait été apporté il y a un an de cela. De meme que dans le genre ca me regarde pas mais je fourre mon nez c'est pas mal
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Rappel : j'ai lancé CoH-Errance avec Sidle il y a maintenant plus de deux ans et nous avions alors créé quasiment toutes les pages des pouvoirs de héros (sauf les épiques) donc ça me "regarde" bien quelque part, désolé. Et pour citer Lolo il y a quelques heures : "on avait bien dit que nous n'autorisions pas le pompage du site".
De plus, ça a été confirmé par des citations que j'ai mises plus haut.
[/color]<blockquote><font class="small">En réponse à:[/color]<hr />
où se situe le manque de respect ?
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Dans la démarche. La réponse a toujours été "non" et maintenant que le site n'est plus mis à jour (pas sur le point d'être fermé, voir la page d'accueil), ça devient un "oui" magiquement. Et je ne parle pas de "légal" ou d'illégal, juste de principe.
Contrairement à ta réaction à chaud, Pulsaro, le but n'est bien sûr pas de faire retirer le contenu mais bien que vous vous mettiez d'accord avec les admins d'Errance au lieu de le faire passer en douce, c'est tout. Une question de respect.
La reaction a chaud serait demander pourqoi Vigilance-fr a été retiré des Fans site il y a un bon moment. La c'est juste de l'accumulation.
Genre j'avais jamais demandé..
Il suffisait de demander, en fait. Il y est toujours ( http://fr.cityofheroes.com/community/fansite-alliance/ depuis le 4 avril 2006) mais il n'apparaît juste pas en première page car la place y est limitée. Un petit message privé à Whiss et c'est réglé (à la place de CoH MP par exemple).
Bon les petits loups, tout cela va bien mais on arrête ici les frais
Je crois quon a compris les arguments des deux partis, il ny a donc plus rien à dire.
Pour ma part, je considère que ce qui a été fait sur vigilance-fr est très bien, mais que cela a été fait avec peu de tact voila tout. Pas la peine den faire tout un fromage 
.
Amicalement Whiss.
PS : je ne ferme pas pour le moment ce sujet mais si vous continuer à vous entretuer je le ferai.
c'est vrai que mondes persistants est bien plus récent.
Mince l'etoile on peut cliquer dessus ... je crois que je viens d'apprendre a tous que c'etait faisable. Utile.
Edit : whiss je peux avoir un bann ? L'enfant puéril que je suis en aurai bien besoin.
Okay.
Donc en signe de respect du travail de Lolo et siddle et des volontaires pour Vigilance-fr ( à savoir Vikten et Nehuzel ) je tacherai d'obtenir leur accord pour conserver les pouvoirs sur Vigilance-fr. Si je l'obtiens les sources seront bien entendus citées comme il était prévus avant cette guerre ouverte ^^. Si ce n'est pas le cas nous tacherons de remettre en ligne les pouvoirs à notre sauce ( comprendre avec l'accent cironflexe sur le a de "dégâts" ... puisque c'est identique que ceux en jeu ^^ ).
Eri si l'offre marche toujours pour contacter Lolo.
Comme quoi, avec de la bonne volonté, on finit toujours par avancer.
Tout a fait, mais ce qui est dommage c'est d'en venir à des "conflits" comme celui qui a eu lieu alors que ca aurais très bien pu se régler par mp sans faire d'histoires.
Et après on va encore dire que c'est nous qui cherchons la petite bête...
Ce que j'en ressort de cette discussion, c'est que oui il y a eu un manque de "tact" au niveau des articles (mais comme expliqué plus haut, plus par peur que le site ne referme de nouveau une fois pour toute et qu'on ne puisse rien récupérer par la suite) que par envie de "piquer" le travail de Lolo et Siddle, mea culpa, le tir va être corrigé rapidement. Merci Whiss pour la remise dans le droit chemin
HS
Encore edit car je vais pas remettre de l'huile sur le feu, mp envoyé.
PS: Désolé pour cette parenthèse un peu perso mais si on peux plus s'auto censurer pour ne pas dire les choses, bah on les dis finalement, hein Sachs 
(t'as bien raison coupaing, non à l'auto censure)
/HS
Preuve qu'il y a une énorme volonté de bien faire, les petits gars se sont déjà remis à bosser pour faire les modifs nécessaires, merci à vous
Bon courage a ceux qui FONT, à ceux qui PERDURENT, en dépit des critiques, des vents et des marées.
Ne te demande pas ce que City of Heroes peut faire pour toi ... Demande toi plut�t ce que tu peux faire pour City of Heroes !
Bon courage à vous les gars, puis il suffit de passer les copiers collé au corerecteur 
Par simple respect ?